Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών
Τεχνικά θέματα => Τεχνικά θέματα/ορισμοί => Μήνυμα ξεκίνησε από: nikonian στις Απρίλιος 11, 2022, 12:43:05 μμ
-
Καλημέρα κύριοι, σας έχω ένα δύσκολο:
Ένας 7s26 που έχω, τρέχει τρέχει , φεύγει μπροστά 1 λεπτό κάθε ώρα, λαχανιάζει και σταματάει.
Το έβαλα δίπλα σε πυξίδα, το έβαλα στον απομαγνητιστή, μπαααα, τίποτα.
Πάει κάπου ο νους σας;
-
χμμμ
διπλωμένη τρίχα.
εάν όντως είναι έτσι, μην μπεις στο κόπο να τη "βάλεις" στη θέση της. δεν θα κερδίσεις κάτι. αλλαγή με νέα κατευθείαν...
-
Θα χρειαστεί τεχνίτη δηλαδή. ΟΚ. Μου αρκεί που είναι επισκευάσιμο.
Σ'ευχαριστώ
-
Καλημέρα κύριοι, σας έχω ένα δύσκολο:
Ένας 7s26 που έχω, τρέχει τρέχει , φεύγει μπροστά 1 λεπτό κάθε ώρα, λαχανιάζει και σταματάει.
Το έβαλα δίπλα σε πυξίδα, το έβαλα στον απομαγνητιστή, μπαααα, τίποτα.
Πάει κάπου ο νους σας;
Το έχω πάθει κι εγώ αυτό με 7s26 με ένα SKX007. Έπρεπε να μπουν ασφάλειες στα αλουμινένια πορτοπαράθυρα της μητέρας μου και είχα τρυπάνι και περτσιναδόρο που χρειαζόταν. Χρησιμοποίησα για ώρες πολλές ηλεκτρικό τρυπάνι και μετά το ρολόι έτρεχε τρελά. Στην αρχή πίστεψα ότι το έπαθε από το ηλεκτρομαγνητικό πεδίο του τρυπανιού, ότι μαγνητίστηκε δηλαδή. Χρησιμοποίησα κι εγώ ένα απομαγνητιστή που έχω πάρει από το ebay, αλλά τίποτε. Το άνοιξα το ρολόι, έβγαλα το μπαλάνς, το γύρισα ανάποδα και εκεί διαπίστωσα ότι η τρίχα πλέον ήταν παράκεντρη με τις ομόκεντρες σπείρες και σε κάποιο σημείο ακουμπούσαν οι σπείρες. Κάνοντας με μια πολύ λεπτή λαβίδα προσέλα, μια ελάχιστη κάμψη στο αρχικό σημείο της τρίχας, ως εκ θαύματος διορθώθηκε και οι αποστάσεις πλέον μεταξύ των σπειρών ήταν ίδιες παντού και το ρολόι από τότε δουλεύει μια χαρά. Προφανώς στάθηκα κ@λόφαρδος, γιατί οι σπείρες στην τρίχα αυτής της μηχανής απέχουν ελάχιστα. Πάντως μου το έπαθε και το monster, όπου εκεί δεν ασχολήθηκα καθόλου και παράγγειλα από την seiko ένα κομπλέ μπαλάνς που μάλιστα δεν θυμάμαι τώρα την τιμή του, αλλά μου είχε φανεί απίστευτα φτηνό, μπροστά σε άλλα κομπλέ μπαλάνς που είχα χρειαστεί να αγοράσω, όμως για vintage μηχανές. Μάλλον η τρίχα σ' αυτήν την μηχανή της seiko έχει κάποια ευαισθησία.
-
Δύο seiko μου ,σχετικά νέα μοντέλα, εχει αυτη τη στιγμή ο Χρήστος που μιλάμε, με το ίδιο πρόβλημα.
Μάλιστα στο ένα.απο τα 2 ρολόγια, του έκανα 2 σέρβις, σε άλλο μαγαζί και το πρόβλημα ξαναπαρουσιαστηκε, οπότε τα ανέλαβε ο Χρήστος για να ξεμπερδέψω.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Τόσο εύκολα,δηλαδή
-
Τόσο εύκολα,δηλαδή
Οι σπείρες της τρίχας αυτής απέχουν ελάχιστα μεταξύ τους και ίσως αυτό δημιουργεί κάποια ευαισθησία. Έχω ακούσει πολλές φορές το ίδιο πρόβλημα. Εγώ στο SKX στάθηκα τυχερός (ασχολούμαι με αυτό το χόμπι από το 1998), όμως θα μπορούσε πολύ εύκολα η τρίχα να γινόταν χειρότερη από τους χειρισμούς μου. Στο monster μου, που έπαθε ακριβώς το ίδιο, άλλαξα όλο το μπαλάνς και ήταν και πάφθηνο., οπότε δεν αξίζει ούτε ο τεχνίτης να ασχοληθεί να ισιώσει την τρίχα.
-
Αρνητικό,ελπίζω να το έχουν φτιάξει
-
Αρνητικό,ελπίζω να το έχουν φτιάξει
Την αντικατέστησαν αυτή την μηχανή, έτσι δεν είναι; Νομίζω τώρα είναι η 4R36; Εσύ σίγουρα ξέρεις καλύτερα από εμένα.
-
Αυτά τα γνωρίζει ο Γιώργος 77
-
Αυτά τα γνωρίζει ο Γιώργος 77
Όταν κάποτε έγραψα πως θεωρώ την 7S26 "κακή" μηχανή, πέσατε να με φάτε.....
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Άσε την κριτική, πες μας τι ξέρεις?! ;D
-
Όταν κάποτε έγραψα πως θεωρώ την 7S26 "κακή" μηχανή, πέσατε να με φάτε.....
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
....αφού, είναι σε ρολόγια θρύλους. Δεν είναι καλή ? ::)
-
....αφού, είναι σε ρολόγια θρύλους. Δεν είναι καλή ? ::)
Ποια είναι τα ρολόγια θρύλοι? Τα SKX?
??? ??? ???
-
Όλα τα seiko ;D
-
εγω να τολμησω να πω πως η 4r ειναι κακες μηχανες η θα με βρουν σε κανενα χαντακι ? :D :D :D
καινουργιες μηχανες και σε καθε θεση στον παλμογραφο εχει διαφορετικη χρονομετρια
-
Χρηστάρα η γνώμη και η εμπειρία σου είναι πάντα σεβαστές. :)
Γιαυτό σου προτείνω να φύγεις μετανάστης μπας και γλυτώσεις το λιντσάρισμα. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/devil (2).gif)
-
εγω να τολμησω να πω πως η 4r ειναι κακες μηχανες η θα με βρουν σε κανενα χαντακι ? :D :D :D
καινουργιες μηχανες και σε καθε θεση στον παλμογραφο εχει διαφορετικη χρονομετρια
Φυσικά, διάφορες με την 7s βρήκες,μιλάω για τη χρονομετρια
-
εγω να τολμησω να πω πως η 4r ειναι κακες μηχανες η θα με βρουν σε κανενα χαντακι ? :D :D :D
καινουργιες μηχανες και σε καθε θεση στον παλμογραφο εχει διαφορετικη χρονομετρια
Συχτήρησα με τη συγκεκριμένη και με τον αλπινιστή που είχα.
Ήταν το μόνο ρολόι που έφυγε και ησύχασα.
Πολύ καλά κάνεις και το αναφέρεις.
-
Πριν μερικές ημέρες, εξαιτίας κάποιου περιστατικού, ήθελα να ανοίξω θέμα για την αξιοπιστία των εμπορικών μηχανών της seiko (4r. 6r κλπ.), αλλά να πω την αλήθεια το απέφυγα.
Μήπως να μεταφερθεί η συζήτηση σε νέο νήμα στα τεχνικά?
-
εγω να τολμησω να πω πως η 4r ειναι κακες μηχανες η θα με βρουν σε κανενα χαντακι ? :D :D :D
καινουργιες μηχανες και σε καθε θεση στον παλμογραφο εχει διαφορετικη χρονομετρια
Εσύ είσαι φίλος, μην φοβάσαι τίποτα.... :D :D
Συμφωνώ και επαυξάνω για τις 4R..... ;)
Μην πιάσουμε και τις 6R.....
-
Συχτήρησα με τη συγκεκριμένη και με τον αλπινιστή που είχα.
Ήταν το μόνο ρολόι που έφυγε και ησύχασα.
Πολύ καλά κάνεις και το αναφέρεις.
4R και Αλπινιστής δεν πάνε μαζί στην ίδια πρόταση. Κάποιο λάθος κάνεις.... ;)
-
Σωστά.
Αναφερόμουν σε 6R15
-
...
Μην πιάσουμε και τις 6R.....
Κύριε, κύριε... να πως εγώ???
(http://3.bp.blogspot.com/-AZ40_7vZ0_Q/U_cw99wdD4I/AAAAAAAAAOY/-DAqwO6xOXg/s1600/%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CF%8C%CE%BD%CE%B1%CF%822.png)
:D :D :D
-
H 4R ,τι πρόβλημα έχει;
-
Δείτε στο πρώτο βίντεο πως δουλεύει η τρίχα του μπαλάνς ενός seiko 7s26 πριν την διόρθωση και βέβαια το ρολόι τρέχει αφού σε κάποιο σημείο ακουμπούν οι σπείρες:
https://www.youtube.com/watch?v=aC9KFkYjJo4
Και στο δεύτερο βίντεο πως δουλεύει μετά την διόρθωση:
https://www.youtube.com/watch?v=PDB-aa0WsRs
-
Δυσκολο balance για να βγει απο τον κορμο για ισιωμα η τριχα. :o
Θελει και εργαλείο νομιζω με τσιμπιδακι μπορει να γινει και ζημια!!
-
Όλα γίνονται με υπομονή και πολύ ήπιες κινήσεις. Το συγκεκριμένο δεν είναι πολύ στραβό και δεν το αποσυναρμολόγησε. Αν ήταν δεν θα επισκευαζόταν. Σε κάποια βέβαια πρέπει να αφαιρεθεί η τρίχα τελείως από το μπαλάνς και το κοκ. Σε vintage μηχανές όπως στο παρακάτω video είναι σαφώς πιο εύκολο.
https://www.youtube.com/watch?v=ziPkViNWRJk
-
Όλα γίνονται με υπομονή και πολύ ήπιες κινήσεις. Το συγκεκριμένο δεν είναι πολύ στραβό και δεν το αποσυναρμολόγησε. Αν ήταν δεν θα επισκευαζόταν. Σε κάποια βέβαια πρέπει να αφαιρεθεί η τρίχα τελείως από το μπαλάνς και το κοκ. Σε vintage μηχανές είναι σαφώς πιο εύκολο.
Τι θα εκανα εγω χεχε !! Στο video δεν δειχνει τι εκανε!!!χμμ
1) Το stud (τα γραφω οπως τα ξερω ) Πρεπει να ρυθμιστεί Η ΘΕΣΗ του οταν το ρολοι ειναι λυμενο .Ετσι το jewel στο ρολερ να ειναι κεντρο στα δυο pin .Φανταζομαι αυτο δεν το εχει πείραξει η το γνωριζει!!
2) Ο ρεγουλατορος ταχυτητας ο οποιος εχει και επιπλεον βιδα για ρυθμιση εκει μπορει να κανει οτι θελει για να πετυχει χρονο.Μαλιστα θελει και εργαλειο εκει η μπορεις να φτιαξει για ρυθμισεις απο πανω,
@ Να δουλεψε απο πανω εν κινηση το ρολοι μου ειναι λιγο περιεργο. Μπορει ομως να το εκανε!!
Στο πρωτο video ειναι πολυ κοντα οι σπιρες και μου εχει κανει εντυπωση να πετυχε διορθωση απο εξω!!
Μονο αυτος ξερει χεχε ... :)
-
Το δικό μου είχε το ίδιο θέμα ακριβώς. Δεν θυμάμαι τώρα να σου πω σε ποιο σημείο είχα αγγίξει ακριβώς. Πάντως δεν είχα λύσει τίποτα. Έτσι από πάνω καθώς δούλευε. Η άγγιξα στο μικρό καμπύλο τμήμα της τρίχας ανάμεσα στους δυο ρεγουλατόρους, ή αμέσως μετά τον δεύτερο. Πάντως αμέσως μετά οι αποστάσεις μεταξύ των σπειρών έφτιαξαν και το ρολό δουλεύει άψογα χρόνια μετά.
-
Το δικό μου είχε το ίδιο θέμα ακριβώς. Δεν θυμάμαι τώρα να σου πω σε ποιο σημείο είχα αγγίξει ακριβώς. Πάντως δεν είχα λύσει τίποτα. Έτσι από πάνω καθώς δούλευε. Η άγγιξα στο μικρό καμπύλο τμήμα της τρίχας ανάμεσα στους δυο ρεγουλατόρους, ή αμέσως μετά τον δεύτερο. Πάντως αμέσως μετά οι αποστάσεις μεταξύ των σπειρών έφτιαξαν και το ρολό δουλεύει άψογα χρόνια μετά.
Α μαλιστα ωραιος οκ :) Αρα ισως ειχε τσακισει λιγο και ειχε τραβηχτεί και με προσοχη ηρθε . Ειναι περιεργο συστημα το εχω ξανα δει παρωμοιοτυπο και σε αλλα ρολογια .!!
-
Ωραίο θέμα, αλλά θα αγόραζα ρολόι με αυτή τη μηχανή
-
Ωραίο θέμα, αλλά θα αγόραζα ρολόι με αυτή τη μηχανή
Γιώργο όλοι έχουμε κάποιο μ' αυτή την μηχανή. Εγώ έχω τρία. SKX007, SKX779 (monster) και SNZH53. Πανέμορφα και τα χαίρομαι και τα τρία!
-
Τυχερέ!!
-
Τυχερέ!!
Τυχερός θα ήμουν αν είχα κληρονομήσει ένα PATEK από τον ένα μου παππού και ένα VACHERON από τον άλλο. Και σε μια βουτιά στο Λιβυκό πέλαγος έβρισκα στον βυθό άθικτο ένα AUDEMARS..... :) ;) ;D :D
-
Στην ουσια η 4r ειναι ομοια με την 7s26 απλα εβαλαν extra πραγματα.
Μειονεκτήματα: αξονας του balance,δεν εχουν βαλει ρουμπινη στην πλατινα τροχων στην θεση του μπαριγιε οποτε σε μερικα χρονια ολες θα εχουν βγαλει τζογο σε εκεινο το σημειο.
Το κεντρικο κολωνακι που κραταει το αντιβαρο κλασσικα κατεβαινει κατω και φρεναρει την ροδα δευτερολεπτου (20 χρονια και ακομα με αυτη την βλαβη ασχολουμαστε)
Καλα το θεμα στην χρονομετρια δεν θελω να το συζητησω που περναει η ζωη σου μπροστα στα ματια σου μεχρι να το φερεις εκει που πρεπει.
Και πολλα αλλα,για εμενα θα επρεπε να βγει μια νεα μηχανη που να μην εχει καμια σχεση με τις προηγουμενες,απο την 7009 μεχρι σημερα παρομοια νοοτροπία.
Βεβαια η 7009 ηταν φυσικα καλυτερες και με καλυτερα μεταλλα κ γι αυτο κρατησαν κ τοσα χρονια.
-
Έχουν το ίδιο hairspring?
-
με επιφυλαξη καθως δεν εχω επισημη ενημερωση απο την seiko κατα την γνωμη μου ναι ειναι ιδια οπως και το cock του balance
-
Ευχαριστώ,άρα μικρές οι διαφορές, άλλαξαν το mainspring?
-
σιγουρα πρεπει να το εχουν αλλαξει γιατι δινει και 1 ωρα λιγοτερη απο την 7s26.
-
Από την στιγμή που δεν έχουν τιμόνι με βίδα, είναι πολύ δύσκολες στην ρύθμιση. Άλλο πράγμα να γυρίζεις μια βίδα απαλά και άλλο να προσπαθείς να κινήσεις το τιμόνι με ένα λεπτό κατσαβιδάκι . Πότε θα πηγαίνει +, πότε -. Στα κουτουρού. Επίσης μην ξεχνάμε ότι εξ ορισμού οι μηχανές με 28800 παλμούς μπορούν να είναι πιο ακριβείς από αυτές με 21600 παλμούς. Επίσης κάτι άλλο που έχω παρατηρήσει εγώ σαν ερασιτέχνης είναι ότι παρόλο στην 7s26c μιμήθηκαν το etachron της ΕΤΑ, πάλι υπάρχει θέμα. Σε ΕΤΑ 2824 (ερασιτέχνης είμαι βέβαια, σαφέστατα μπορεί να σφάλλω), δεν έχω δει ποτέ να κολλάνε οι σπείρες της τρίχας του μπαλάνς.
-
το οτι κολλανε οι σπειρες της τριχας ειναι 70% ποσοτητα λαδιου στα κοντρα ρουμπινια κ 30% αλλοι παραγοντες,και φυσικα τα υλικα που χρησιμοποιεί ο καθε τεχνιτης καθως υπαρχουν υγρα ωστε να μην φευγει το λαδι απο τα κοντρα ρουμπινια.
-
Κάτι άλλο που έχω παρατηρήσει είναι το εξής: Η μηχανή αυτή δεν κουρδίζει και πρέπει να την κουνήσεις για να φορτίσει. Αν την κουνάς απότομα, το δευτερόλεπτο αρχίζει και πηδάει εμπρός και φυσικά το ρολόι πάει πιο μπροστά απ' ό,τι το έχεις ρυθμίσει. Δεν ξέρω γιατί συμβαίνει αυτό. Με την απότομη κίνηση ακουμπούν οι σπείρες της τρίχας μεταξύ τους, οπότε λογικά αρχίζει να τρέχει;
-
το οτι κολλανε οι σπειρες της τριχας ειναι 70% ποσοτητα λαδιου στα κοντρα ρουμπινια κ 30% αλλοι παραγοντες,και φυσικα τα υλικα που χρησιμοποιεί ο καθε τεχνιτης καθως υπαρχουν υγρα ωστε να μην φευγει το λαδι απο τα κοντρα ρουμπινια.
Σε δύο 7s26 που μου συνέβη αυτό με τις σπείρες, δεν είχα πειράξει τίποτε εγώ. Μιλάμε για ρολόγια που δεν τα είχα ανοίξει ποτέ, είχαν δηλαδή το oiling και το timing το αρχικό του εργοστασίου. Και κάποια στιγμή τα ρολόγια αυτά άρχισαν να τρέχουν τρέλα. Τότε τα άνοιξα και είδα ότι κολλάνε οι σπείρες.
-
Σε δύο 7s26 που μου συνέβη αυτό με τις σπείρες, δεν είχα πειράξει τίποτε εγώ. Μιλάμε για ρολόγια που δεν τα είχα ανοίξει ποτέ, είχαν δηλαδή το oiling και το timing το αρχικό του εργοστασίου. Και κάποια στιγμή τα ρολόγια αυτά άρχισαν να τρέχουν τρέλα. Τότε τα άνοιξα και είδα ότι κολλάνε οι σπείρες.
Η πυκνότητα του λαδιού δεν είναι ίδια μετά από χρόνια οπότε είναι λογικό να κατέβει προς το hairspring.
Στάλθηκε από το Mi Note 10 Lite μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Είναι μια εξήγηση αυτό οπωσδήποτε. Πάντως δεν το έχω δει ποτέ να συμβαίνει σε ΕΤΑ που έχω πάρα πολλές. Βέβαια εγώ είμαι ερασιτέχνης και σε καμμία περίπτωση δεν έχω δει τόσα πολλά περιστατικά όσα ένας επαγγελματίας. Αν και ασχολούμαι αρκετά χρόνια, δεν ασχολούμαι καθημερινά και η πείρα μου και οι γνώσεις μου, είναι σαφέστατα λιγότερες.
-
Ούτε εγώ το ήξερα αυτό βέβαια δεν μου έχει τύχει ένα τέτοιο ρολόι.Διαβαζω με πολύ ενδιαφέρον !! Τα hairspring τα πλένω με μεγάλη προσοχή διότι είμαι σε πάρα πολύ παλαιά ρολόγια !! Σκουριές διάβρωση στις μηχανές σκόνη. Ευχαριστώ τον φίλο Revilles για τις πολύτιμες γνώσεις του.. :)
-
Επειδή είπα πολλά αρνητικά για την seiko κ ο gnl θα με φαει θα πω και κάτι διαφορετικό.οταν ένα ελβετικό ρολόι ξεκινάει να ζητάει service σταματάει σχεδόν μαχαίρι .αντίθετα με τα seiko που κουτσο δουλεύουν και έχουν μεγάλες τριβές.αυτο σημαίνει πως μια ελβετική μηχανή θα κάνει παραπάνω service από ότι ένα seiko.φανταζομαι δεν είναι τυχαία η ατάκα <seiko είναι δεν χρειάζεται service >
Όταν μου έρχεται μια 7009 μετά από 10 χρόνια χωρίς να έχει γίνει ποτέ service μπορείτε να φανταστείτε τι έχουν περάσει τα μέταλλα της μηχανής από τις τριβές χωρίς γράσο η λάδι.
Gnl το διόρθωσα καθόλου ? 


Στάλθηκε από το Mi Note 10 Lite μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Επειδή είπα πολλά αρνητικά για την seiko κ ο gnl θα με φαει θα πω και κάτι διαφορετικό.οταν ένα ελβετικό ρολόι ξεκινάει να ζητάει service σταματάει σχεδόν μαχαίρι .αντίθετα με τα seiko που κουτσο δουλεύουν και έχουν μεγάλες τριβές.αυτο σημαίνει πως μια ελβετική μηχανή θα κάνει παραπάνω service από ότι ένα seiko.φανταζομαι δεν είναι τυχαία η ατάκα <seiko είναι δεν χρειάζεται service >
Όταν μου έρχεται μια 7009 μετά από 10 χρόνια χωρίς να έχει γίνει ποτέ service μπορείτε να φανταστείτε τι έχουν περάσει τα μέταλλα της μηχανής από τις τριβές χωρίς γράσο η λάδι.
Gnl το διόρθωσα καθόλου ? 


Στάλθηκε από το Mi Note 10 Lite μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
😂😂😂😂😂
Καλά το πας.... ;D ;D ;D
-
Μπορεί να "πατάει" πάνω στην 7S η σειρά 4R, αλλά τα χάλια της 7αρας δεν τα έχει...
Έχω πετάξει 3 ρολόγια με 7S λόγω του "ταμπεραμέντου" της, ενώ αντίθετα πολύ περισσότερα που είχα και έχω με 4R δεν έχουν κάνει κιχ....
Προσοχή, δεν λέω ότι είναι άριστη μηχανή η 4R, είναι καλύτερη από την πρόγονο της....
-
Μπορεί να "πατάει" πάνω στην 7S η σειρά 4R, αλλά τα χάλια της 7αρας δεν τα έχει...
Έχω πετάξει 3 ρολόγια με 7S λόγω του "ταμπεραμέντου" της, ενώ αντίθετα πολύ περισσότερα που είχα και έχω με 4R δεν έχουν κάνει κιχ....
Προσοχή, δεν λέω ότι είναι άριστη μηχανή η 4R, είναι καλύτερη από την πρόγονο της....
Φίλε μου επειδή κατάλαβα ότι είσαι λάτρης των SEIKO (και εμένα αρκετά μοντέλα της μου αρέσουν πολύ και παρόλο τα προβληματάκια της 7S26 που την έχω τρεις φορές, δεν πρόκειται να τα απαρνηθώ τα ρολόγια που την φοράνε), θέλω να σε ρωτήσω κάτι για να μάθω, γιατί κατάλαβα ότι θα το ξέρεις και θέλω να έχω αυτήν την γνώση για μελλοντικές αγορές. Ποια μηχανή της SEIKO είναι εφάμιλλη με την κλασσική ETA 2824, ποια είναι εφάμιλλη με την ETA 2892 και ποια είναι ανώτερη και από αυτές. Φυσικά μπορεί να απαντήσει και οποιοσδήποτε φίλος έχει την γνώση αυτή. Και επειδή στον γραπτό λόγο οι παρεξηγήσεις είναι εύκολες, μη νομίσει κάποιος ότι θεωρώ ότι η SEIKO δεν έχει αντίστοιχες ή και καλύτερες μηχανές απ' αυτές της ETA που ανάφερα. Απλά εγώ δεν γνωρίζω και θέλω να μάθω. Για κάποιον γνώστη σίγουρα είναι εύκολη η απάντηση.
-
Εν συντομία: 4S, 6L, 8L
-
Εν συντομία: 4S, 6L, 8L
Φίλε μου ευχαριστώ!