Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 20, 2022, 13:55:15 μμ
Οχι κάτι ακριβό αξίζει μια τέτοια κίνηση ή πετάω τσ λεφτά?
Αποστολή από: Spyoly στις Φεβρουάριος 20, 2022, 13:59:32 μμ
Για ένα χρήστη που δεν έχει ιδιαίτερες ικανότητες και γνώσεις μια καλή κάμερα κινητού τα κάνει όλα.
Αποστολή από: jb στις Φεβρουάριος 20, 2022, 14:17:46 μμ
Από την άλλη μεριά, η συντριπτική πλειοψηφία των φωτογραφιών από κινητό είναι παραμορφωμένες (προοπτική) λόγω του ευρυγώνιου φακού που φέρουν
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 20, 2022, 14:20:46 μμ
Αποστολή από: exDIVER600 στις Φεβρουάριος 20, 2022, 15:19:58 μμ
Αν θέλεις γενικότερα να βγάζεις & άλλες φωτογραφίες, μπορεί & να αξίζει τον κόπο.
Γενικώς τα κινητά είναι πιο εύχρηστα, τα έχεις πάντα μαζί σου & βγάζουν πιο εύκολα από καλές έως πιο καλές φωτό. Αναλόγως και τον «χρήστη» φυσικά & πόσο το έχει ψάξει.
Φυσικά η φωτογραφία από μία DSLR ή μία mirrorless με ένα καλό φακό, από κάποιον που έχει αφιερώσει και κάποιες ώρες και έχει κέφι να ψάχνεται, θα είναι πάντα καλύτερη απ´ ότι αυτή του κινητού…
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220220/1861532c3c101e3d7df1045fa48dc7f6.jpg)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 20, 2022, 15:40:11 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Φεβρουάριος 20, 2022, 17:13:23 μμ
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220220/1861532c3c101e3d7df1045fa48dc7f6.jpg)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Μια φωτογραφική, είναι πάντα καλύτερη, αν έχεις γνώσεις. Αν όχι, .........άστα. Τζάμπα την παίρνεις.
Εδώ πάντως, βλέπω τις δύο ρυθμίσεις του τσεμπεριου, ανοικτό / κλειστό ;)
Αποστολή από: Wolf- στις Φεβρουάριος 20, 2022, 17:36:54 μμ
Αποστολή από: ^Deadly_Sin^ στις Φεβρουάριος 20, 2022, 17:40:14 μμ
Μπορεί να σου ανοίξει η όρεξη και να βγάζεις και άλλες φωτογραφίες πέρα απο τα ρολόγια, να γίνει κάτι που θα αγαπήσεις.
Για τα ρολόγια μόνο, προσωπικά όλες μου τις φωτογραφιες τις βγάζω μέσω κινητού. Πιο εύκολο, πιο γρήγορο, κάνεις κατευθείαν επεξεργασία χωρίς να τις περνάς στον υπολογιστή.
Μην ξεχνάμε επίσης ότι στα social media οι φωτογραφιες ανεβαίνουν σε χαμηλότερη ποιότητα και η οποία διαφορά ανάμεσα στο κινητό και τη φωτογραφική πάει περίπατο.
Ενα κινητό με μια καλή κάμερα και μια ανεκτή macro (συνήθως είναι ψιλοχαλια αλλά κανεις δουλειά με τις macro των κινητών) είναι κομπλέ.
Αποστολή από: exDIVER600 στις Φεβρουάριος 20, 2022, 19:12:34 μμ
Τη χρωματική απόδοση ενός καλού φακού όμως, δεν μπορούν να την πιάσουν. Και δε θα μπορέσουν ποτέ. Ένας καλός φακός, ένας Canon L για παράδειγμα, έχει άλλες δυνατότητες στη χρωματική απόδοση.
Σε κάθε περίπτωση, είτε κάποιος τραβάει με κινητό, είτε με μηχανή, καλό είναι να διαβάσει 5-10 βασικά πράγματα περί φωτογραφίας. Περί σύνθεσης, φωτισμού, βάθους πεδίου κλπ. Θα τον βοηθήσουν να έχει καλύτερα αποτελέσματα με οποιοδήποτε μέσο φωτογράφησης.
Επίσης είναι πολύ σημαντικό ότι πλέον στην ψηφιακή εποχή το “trial & error” είναι τσάμπα. Τραβάς αέρα πατέρα και ό,τι δε σου αρέσει το σβήνεις.
Αυτό για όσους τραβούσαμε κάποτε με φιλμ & δεν ήμασταν επαγγελματίες, ήταν απαγορευτικό. Κάθε «κλικ» κόστιζε :)
Τέλος είναι απίστευτη πλέον η δυνατότητα επεξεργασίας οποιασδήποτε φωτό, όπου άμεσα κάνεις ό,τι θέλεις. Πράγμα που έχει οδηγήσει φυσικά και στην υπερβολή, αφού το να δεις πλέον φωτό χωρίς ένα σκασμό «φιλτρα» πάνω, είναι σπανιότατο… Και αυτό παλιά είχε άλλο κόστος και απαιτούσε πολύ χρόνο. Μπαίναμε στο σκοτεινό θάλαμο (για Α/Μ φωτό) και για να δοκιμάσουμε 5 πράγματα ξενυχτούσαμε. Εκεί μέσα πραγματικά χάναμε την αίσθηση του χρόνου.
Τέλος πάντων. Όπως και σε άλλα πράγματα, η τεχνολογία σήμερα έχει κάνει πολύ προσιτό κάτι που ήταν αρκετά ακριβό χόμπυ κάποτε. Με τα καλά του και τα άσχημα του.
Πάντως με ό,τι και αν τραβάει κάποιος, για να «ξεφύγει» από το «βγάζω ό,τι να ´ναι όπως να ´ναι» καλό είναι να διαβάσει λίγο ;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 20, 2022, 19:21:17 μμ
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 20, 2022, 19:26:04 μμ
Sx110
Αποστολή από: misterK στις Φεβρουάριος 20, 2022, 20:13:46 μμ
Στο μόνο που θα σε εξυπηρετήσει η φωτογραφική είναι στις κοντινές φωτό μιας και το Macro στα κινητά είναι δύσκολη φάση.
Αλλιώς είναι περιττό έξοδο αν δεν έχεις σκοπό να τη χρησιμοποιείς γενικά.
Βάλε Grid στο κινητό, να βλέπεις τις γραμμές (τριλιζα) δηλαδή στην οθόνη, θα σε βοηθάει στο καδράρισμα. Μόνο και μόνο αυτό θα απογειώσει τις λήψεις σου.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Φεβρουάριος 20, 2022, 22:50:02 μμ
..............
Επίσης είναι πολύ σημαντικό ότι πλέον στην ψηφιακή εποχή το “trial & error” είναι τσάμπα. Τραβάς αέρα πατέρα και ό,τι δε σου αρέσει το σβήνεις.
Αυτό για όσους τραβούσαμε κάποτε με φιλμ & δεν ήμασταν επαγγελματίες, ήταν απαγορευτικό. Κάθε «κλικ» κόστιζε :)
.................
Και αυτό παλιά είχε άλλο κόστος και απαιτούσε πολύ χρόνο. Μπαίναμε στο σκοτεινό θάλαμο (για Α/Μ φωτό) και για να δοκιμάσουμε 5 πράγματα ξενυχτούσαμε. Εκεί μέσα πραγματικά χάναμε την αίσθηση του χρόνου.
Τέλος πάντων. Όπως και σε άλλα πράγματα, η τεχνολογία σήμερα έχει κάνει πολύ προσιτό κάτι που ήταν αρκετά ακριβό χόμπυ κάποτε. Με τα καλά του και τα άσχημα του.
Σε ποιό ΚΑΠΗ σε έχουν ? :D :D :D :D :D
Βάλε που βγάζαμε και slides. ;) Και είχαμε και προτζέκτορα. :-[
Εχω ακόμα τις Kodak Instamatic που έπαιρναν κασέτα 12, 24 πόζες. ::) Και μηχανή, με φακούς, τηλεφακούς, κλπ, βιδωτούς, όχι bayonete :o
Αποστολή από: exDIVER600 στις Φεβρουάριος 20, 2022, 23:12:30 μμ
Σε ποιό ΚΑΠΗ σε έχουν ? :D :D :D :D :DΜε έβαλαν με το ζόρι στα ΚΑΠΗ Μυκόνου, αλλά την κοπάνησα από το παράθυρο & κλαμπάρω στο super paradise :)
Βάλε που βγάζαμε και slides. ;) Και είχαμε και προτζέκτορα. :-[
Εχω ακόμα τις Kodak Instamatic που έπαιρναν κασέτα 12, 24 πόζες. ::) Και μηχανή, με φακούς, τηλεφακούς, κλπ, βιδωτούς, όχι bayonete :o
Άλλο μαρτύριο τα slides…
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: Sakism στις Φεβρουάριος 21, 2022, 09:47:27 πμ
Σκέφτομαι καιρό να αγοραζα μια έτσι θεωρητικά θα έβγαζα και καλύτερες φωτογραφίες τα ρολογια...Εχω αγορασει πριν 3 χρονια την mirrorless sony a6000. Λιγες οι φορες την χρησιμοποιησα.. Μονο σε ταξίδια και αναλογα τις φωτο που θες να βγαλεις πρεπει να βαλεις τον καταλληλο φακο. Βγαζει πολυ καθαροτερες φωτο απο κινητο επισης και το βιντεο ειναι τοπ με καλο ηχο.
Οχι κάτι ακριβό αξίζει μια τέτοια κίνηση ή πετάω τσ λεφτά?
Στάλθηκε από το SM-G996B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: antsio100 στις Φεβρουάριος 21, 2022, 15:05:28 μμ
Αποστολή από: Wagner669 στις Φεβρουάριος 21, 2022, 15:56:39 μμ
Σκέφτομαι καιρό να αγοραζα μια έτσι θεωρητικά θα έβγαζα και καλύτερες φωτογραφίες τα ρολογια...
Οχι κάτι ακριβό αξίζει μια τέτοια κίνηση ή πετάω τσ λεφτά?
Πάρε iPhone...
(https://www.globalnerdy.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/04/photojournalism-meme.jpg)
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 21, 2022, 15:57:28 μμ
Αποστολή από: Wagner669 στις Φεβρουάριος 21, 2022, 16:04:18 μμ
Μπαα
Θα πάρεις μια καλή entry-level dSLR/Mirrorless (500-800€)
Θα αρχίσεις να τη σκαλίζεις
Θα δεις ότι χρειάζεσαι τρίποδο (150-200€)
Θα δεις ότι θες εξωτερικό flash (150-250€)
Θα δεις ότι θες πιο γρήγορο φακό f1,8 (150-250€) f1,4 (250-500€)
Και μετά θα δεις ότι θες κ αλλά και αλλά και αλλά.... και δεν θα σου μένουν λεφτά για ρολόγια....
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 21, 2022, 16:16:13 μμ
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 21, 2022, 16:17:46 μμ
Αποστολή από: nikonian στις Φεβρουάριος 21, 2022, 17:53:53 μμ
(Εγώ έχω σταματήσει προ πολλού, αλλά κρατάω κάποιον εξοπλισμό...τιμής ένεκεν.)
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 21, 2022, 18:01:26 μμ
Αποστολή από: antsio100 στις Φεβρουάριος 21, 2022, 18:13:30 μμ
Θα πάρεις μια καλή entry-level dSLR/Mirrorless (500-800€)Μπα, πιο λίγα θα έλεγα.
Θα αρχίσεις να τη σκαλίζεις
Θα δεις ότι χρειάζεσαι τρίποδο (150-200€)
Θα δεις ότι θες εξωτερικό flash (150-250€)
Θα δεις ότι θες πιο γρήγορο φακό f1,8 (150-250€) f1,4 (250-500€)
Και μετά θα δεις ότι θες κ αλλά και αλλά και αλλά.... και δεν θα σου μένουν λεφτά για ρολόγια....
Ένα βιβλίο φωτογραφίας, μια οικονομική dSLR και ένα πολωτικό φίλτρο, ώστε να απορροφούνται οι αντανακλάσεις είναι νομίζω αρκετά.
Φλας, τρίποδα κ.λ.π δεν είναι απαραίτητα. Δόξα τον Θεό έχουμε και αρκετό και καλό φωτισμό στην Ελλάδα.
Από κει και πέρα εφόσον υπάρχει η όρεξη, λίγο διάβασμα και πολλεεεεές δοκιμές.
Τώρα που δεν χρησιμοποιούμε φιλμ δεν τσιγκουνευόμαστε, τραβάμε ελεύθερα.
Θα σου μείνουν και λεφτά για ρολόγια… ;)
Αποστολή από: nikonian στις Φεβρουάριος 21, 2022, 18:36:37 μμ
Σιγά σιγά μπαίνεις στο παιχνίδι. Μόλις δεις τις πρώτες φωτό θα ανακαλύψεις ότι ο φτηνός κιτ φακός σου δεν αξιοποιεί τη μηχανή σου. Θα πληρώσεις χοντρά για έναν 18-50 F:2,8 (€400+). Θα χρειαστείς έναν τηλεφακό για πολλούς λόγους (€500+), ίσως και έναν φακό πορτραίτου . Μετά θα σου λείψουν τα υπερευρυγώνια, με την απλωτή προοπτική και το ατελείωτο βάθος πεδίου, που τα είχες στο κινητό σου.
Τελικά, αφού γεμίσεις μια τσάντα με 5-6 κιλά εξοπλισμού, θα αποφασίσεις ότι δεν σε ενδιαφέρει να τα κουβαλάς όλα αυτά και θα δώσεις άλλα €700 για μια καλή κόμπακτ, που σε λίγες περιπτώσεις θα σου δώσει κάτι παραπάνω από το κινητό.
Και να σκεφτείτε ότι παραλείπω πολλά...
Αποστολή από: Wagner669 στις Φεβρουάριος 21, 2022, 19:12:18 μμ
Εγώ σας βρίσκω και τους δυο πολύ αισιόδοξους.
Σιγά σιγά μπαίνεις στο παιχνίδι. Μόλις δεις τις πρώτες φωτό θα ανακαλύψεις ότι ο φτηνός κιτ φακός σου δεν αξιοποιεί τη μηχανή σου. Θα πληρώσεις χοντρά για έναν 18-50 F:2,8 (€400+). Θα χρειαστείς έναν τηλεφακό για πολλούς λόγους (€500+), ίσως και έναν φακό πορτραίτου . Μετά θα σου λείψουν τα υπερευρυγώνια, με την απλωτή προοπτική και το ατελείωτο βάθος πεδίου, που τα είχες στο κινητό σου.
Τελικά, αφού γεμίσεις μια τσάντα με 5-6 κιλά εξοπλισμού, θα αποφασίσεις ότι δεν σε ενδιαφέρει να τα κουβαλάς όλα αυτά και θα δώσεις άλλα €700 για μια καλή κόμπακτ, που σε λίγες περιπτώσεις θα σου δώσει κάτι παραπάνω από το κινητό.
Και να σκεφτείτε ότι παραλείπω πολλά...
Οτι είπα και εγώ πιο πριν ;)
Ξεκινάς χαλαρά και μετά ψάχνεις ποσό κοστίζει να πουλήσεις το νεφρό σου, στη μαύρη αγορά, για να πάρεις καλύτερο φακό...
Αποστολή από: Wolf- στις Φεβρουάριος 21, 2022, 22:28:26 μμ
Εγώ σας βρίσκω και τους δυο πολύ αισιόδοξους.True story...!
Σιγά σιγά μπαίνεις στο παιχνίδι. Μόλις δεις τις πρώτες φωτό θα ανακαλύψεις ότι ο φτηνός κιτ φακός σου δεν αξιοποιεί τη μηχανή σου. Θα πληρώσεις χοντρά για έναν 18-50 F:2,8 (€400+). Θα χρειαστείς έναν τηλεφακό για πολλούς λόγους (€500+), ίσως και έναν φακό πορτραίτου . Μετά θα σου λείψουν τα υπερευρυγώνια, με την απλωτή προοπτική και το ατελείωτο βάθος πεδίου, που τα είχες στο κινητό σου.
Τελικά, αφού γεμίσεις μια τσάντα με 5-6 κιλά εξοπλισμού, θα αποφασίσεις ότι δεν σε ενδιαφέρει να τα κουβαλάς όλα αυτά και θα δώσεις άλλα €700 για μια καλή κόμπακτ, που σε λίγες περιπτώσεις θα σου δώσει κάτι παραπάνω από το κινητό.
Και να σκεφτείτε ότι παραλείπω πολλά...
Βέβαια το ταξίδι είναι που μετράει και όχι ο προορισμός...
:D
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 21, 2022, 22:32:06 μμ
Αποστολή από: Alexandros00 στις Φεβρουάριος 21, 2022, 22:33:47 μμ
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: P.I.T. στις Φεβρουάριος 21, 2022, 22:56:04 μμ
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 21, 2022, 22:58:44 μμ
Αποστολή από: P.I.T. στις Φεβρουάριος 21, 2022, 23:09:26 μμ
Μπορείς να πάρεις μια compact fujifilm XP140 που είναι αδιάβροχη και να ανακαλύψεις έναν άλλο φωτογραφικό κόσμο!!! Είναι φτηνή.
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 21, 2022, 23:19:00 μμ
Αποστολή από: nikonian στις Φεβρουάριος 22, 2022, 07:34:54 πμ
True story...!
Βέβαια το ταξίδι είναι που μετράει και όχι ο προορισμός...
:D
Μάλλον κάπως έτσι.
Ένας μεγάλος βρετανός φωτογράφος, ο Τέρενς Ντόνοβαν, θυμάμαι έλεγε μια μεγάλη αλήθεια.
Έλεγε ότι οι ερασιτέχνες φωτογράφοι, επειδή συνήθως δεν βρίσκουν κίνητρο για να φωτογραφίσουν, γίνονται equipment junkies
Αποστολή από: antsio100 στις Φεβρουάριος 22, 2022, 10:49:20 πμ
Παίρνουμε μια οικονομική DSLR με ένα κτ φακό και ένα απλό πολωτικό φίλτρο (μειώνονται αρκετά οι αντανακλάσεις) και μένουμε εκεί. Τα υπόλοιπα χρήματα στα ρολόγια.
Αφού είμαστε εδώ και συζητάμε για ρολόγια το κίνητρο υπάρχει, οπότε με λίγο κέφι θα τραβάμε φώτο πολύ καλύτερες από ένα κινητό.
Ας μην ξεχνάμε ότι εάν επενδύσει κάποιος χρήματα σε ένα κινητό με σχετικά καλή κάμερα ( η ποιότητα του φακού μας ενδιαφέρει και όχι πόσους φακούς και πόσα megapixel έχει) σε 2-3 χρόνια το κινητό θα αρχίσει να σέρνεται, ενώ η DSLR θα μείνει χρόνια.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Φεβρουάριος 22, 2022, 12:17:19 μμ
Από την άλλη όμως...
Μπορείς να πάρεις μια compact fujifilm XP140 που είναι αδιάβροχη και να ανακαλύψεις έναν άλλο φωτογραφικό κόσμο!!! Είναι φτηνή.
Για δώσε στοιχεία ;)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Φεβρουάριος 22, 2022, 12:20:57 μμ
Να φωτογραφίζω χταπόδια?Μπα
Ε, όχι και να μου "φάς" την δουλειά. :( Εσύ, είσαι πλούσιος, έχεις και δικό σου φόρουμ. ::)
Εμείς, τα φτωχαδάκια, ::) από τις πλατιές λαϊκές μάζες, :o βγάζουμε μερικές φωτό για το μεροκάματο. ;)
(https://i.imgur.com/2jHoSl8h.jpg)
Και τα χταπόδια, για να φάμε. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/070512/sFun_drool2.gif)
Εσείς, χαβιάρια, αυγοτάραχα, αστακούς, συναγρίδες, κλπ. :-[
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 22, 2022, 13:30:09 μμ
Ε, όχι και να μου "φάς" την δουλειά. :( Εσύ, είσαι πλούσιος, έχεις και δικό σου φόρουμ. ::)
Εμείς, τα φτωχαδάκια, ::) από τις πλατιές λαϊκές μάζες, :o βγάζουμε μερικές φωτό για το μεροκάματο. ;)
(https://i.imgur.com/2jHoSl8h.jpg)
Και τα χταπόδια, για να φάμε. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/070512/sFun_drool2.gif)
Εσείς, χαβιάρια, αυγοτάραχα, αστακούς, συναγρίδες, κλπ. :-[
https://youtu.be/cjztf10o2tc
Έχετε και μεγάλο ΕΝΦΙΑ ;D
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 22, 2022, 15:16:15 μμ
Αποστολή από: P.I.T. στις Φεβρουάριος 22, 2022, 17:26:10 μμ
Για δώσε στοιχεία ;)
Δυστυχώς πλέον Ελλάδα στο skroutz μόνο σε ένα μαγαζί και σε υπερβολικά υψηλή τιμή. Θα προτιμούσα στα ίδια λεφτά να την πάρω από έξω. Προσωπικά δεν το γουστάρω το μαγαζί.
Το 2020 την είχα πάρει κοντά στα 180-190€.
Παλαιότερο post...
https://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=14537.msg601569#msg601569 (https://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=14537.msg601569#msg601569)
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 22, 2022, 17:29:41 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Φεβρουάριος 23, 2022, 00:19:36 πμ
Δυστυχώς πλέον Ελλάδα στο skroutz μόνο σε ένα μαγαζί και σε υπερβολικά υψηλή τιμή. Θα προτιμούσα στα ίδια λεφτά να την πάρω από έξω. Προσωπικά δεν το γουστάρω το μαγαζί.
Το 2020 την είχα πάρει κοντά στα 180-190€.
Παλαιότερο post...
https://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=14537.msg601569#msg601569 (https://www.greekwatchforum.gr/index.php?topic=14537.msg601569#msg601569)
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_thankyou.gif)
Η δικιά μου, κόστισε 50 Ε, και έως σήμερα, το προηγούμενο καλοκαίρι δούλευε συνεχώς. :)
Και το ερχόμενο, .......ελπίζω ;)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Φεβρουάριος 23, 2022, 00:27:14 πμ
https://youtu.be/cjztf10o2tc
Έχετε και μεγάλο ΕΝΦΙΑ ;D
Ναι, γιατί μου χρεώνουν και την .........θάλασσα. :'( :'( :'(
Η αλήθεια είναι ότι, έχοντας κάποια ακίνητα, με χρεούμενες αξίες που δεν υφίστανται, και επιπλέον "πρόστιμο" επειδή ξεπερνούν το υψηλότατο όριο των 300.000, πληρώνει τις, την ιδιοκτησία του, σαν να ήταν ενοικιαζόμενη.
Αυτή η πολλαπλή χρέωση των ακινήτων, σε ΤΑΠ, δημοτικά τέλη, ΕΝΦΙΑ και ένα σωρό άλλα, είναι ΕΓΚΛΗΜΑ. Και έτσι βγήκε και το γελαστό παιδί, (τέως) όταν στην Θεσ/νίκη είπε.
Ο ΕΝΦΙΑ είναι παράλογος, δεν διορθώνεται, καταργείται.
Και έτρεξαν όλοι να ψηφίσουν τον κωλοτούμπα.
Αποστολή από: george_ στις Φεβρουάριος 23, 2022, 00:29:37 πμ