Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών
Προτάσεις αγοράς ρολογιών => Το νεο μου ρολοι-reviews => Μήνυμα ξεκίνησε από: eisenberg στις Δεκέμβριος 21, 2011, 18:18:36 μμ
-
Σημερα εφτασε το μπρασελε του Alpinist και με την ευκαιρια ειπα να βγαλω μερικες γρηγορες φωτογραφιες και να κανω μερικα σχολια.
Το Alpinist ειναι αρκετους μηνες στην κατοχη μου και το φοραω πολυ συχνα.Μαλιστα οταν βρει χρονο στον καρπο,μου κακοφαινεται να το βγαζω για να φορεσω καποιο αλλο.Ειναι διαφορετικο απ'ολα τ'αλλα και γι αυτο ενα απο τα αγαπημενα.
Το Alpinist ειναι ενα σκληροτραχηλο ρολοι μεσα σε διακριτικο περιβλημα.Ενα ρολοι περιπετειας που ομως δε λεει οχι και σε ''καλο ντυσιμο''.Ενα ρολοι που θα επελεγε ο professor Indiana Jones,ικανο να τον ακολουθησει στις περιπετειες του,αλλα και να ταιριαζει με σακακι για τις μερες που διδασκει στο πανεπιστημιο.
Σαν μεγεθος για τα σημερινα δεδομενα φανταζει μικρο,αλλα αυτο ειναι αλλο ενα στοιχειο της γοητειας του.Τωρα που το εχω συνηθισει για τα καλα,δε θα ηθελα με τιποτα να ειναι μεγαλυτερο.Τα 38mm ενισχυουν την αισθηση του ποιοτικου και συμπαγους ρολογιου και το κανουν ακομη πιο ανετο στην καθημερινη χρηση.Εξαλλου προσωπικα μου αρεσει η ποικιλια και απολαμβανω εξισου μικρα αλλα και μεγαλα ρολογια,οποτε το alpinist δουλευει τελεια για μενα.
Ο μηχανισμος ειναι ο αγαπημενος-μου- low beat 6R15,αυτοματος αλλα με δυνατοτητα κουρδισματος και απο την κορωνα,hacking δευτερολεπτων,πανω απο 50 ωρες ρεζερβε και υποδειγματικη ακριβεια που θα ζηλευαν πολλα COSC ρολογια.
Η στεγανοτητα φθανει τα 200m,εχει βιδωτη κορωνα και καπακι,ζαφειρι κρυσταλλο και εσωτερικη περιστρεφομενη στεφανη για προσανατολισμο.
Το μπρασελε αγοραστηκε εκ των υστερων αφου το 017 πωλειται μονο με δερματινο λουρακι.
Ειναι ολο μασιφ,βουρτσισμενο στην επιφανεια αλλα γυαλισμενο στο πλάι,ωστε να ταιριαζει το φινιρισμα της κασας.
Το 017 ειναι μαλλον αλλο ενα ρολοι ''χαμαιλεων'' αφου ταιριαζει με τα περισσοτερα ειδη λουριων.
Καφε και μαυρα δερματινα,κροκό,ιμαντες διαφορων χρωματων,Bund,μπρασελε,δειχνει πολυ ωραιο με ολα.
Αν και δεν το περιμενα,μου αρεσει με το μπρασελε,τοσο εμφανισιακα οσο και σαν αισθηση στο χερι,οποτε ετσι θα μεινει απο δω και περα.
Με τα περι ποιοτητας φινιρισματος κτλ δεν θα σας κουρασω,ειναι απλα στα γνωστα επιπεδα που εχουν ολα τα Japan Domestic Seiko μοντελα.
Η Seiko εντελως αψυχολογητα αποφασισε η νεα σειρα Alpinist να χρησιμοποιει κασες και styling απο καταδυτικα μοντελα,πραγμα που το θεωρω τουλαχιστον βλακεια.
Το 017 για οσο ακομη παραγεται ειναι ο τελευταιος των μοϊκανων λοιπον,ενα πραγματικα διαφορετικο και αξιολογο κομματι.
Αυτα τα λιγα... ;)
(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/Seiko/IMG_3310.jpg)
(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/Seiko/IMG_3309.jpg)
(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/Seiko/IMG_3308.jpg)
(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/Seiko/IMG_3307.jpg)
(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/Seiko/IMG_3306.jpg)
(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/Seiko/IMG_3305.jpg)
(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/Seiko/IMG_3304.jpg)
(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/Seiko/IMG_3303.jpg)
(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/Seiko/IMG_3302.jpg)
(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/Seiko/IMG_3301.jpg)
(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/Seiko/IMG_3300.jpg)
(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/Seiko/IMG_3299.jpg)
(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/Seiko/IMG_3298.jpg)
(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/Seiko/IMG_3297.jpg)
(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/Seiko/IMG_3296.jpg)
(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/Seiko/IMG_3295.jpg)
(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/Seiko/IMG_3294.jpg)
(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/Seiko/IMG_3293.jpg)
(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/Seiko/IMG_3292.jpg)
-
καλοριζικο!
-
Πολύ του πάει και το μπρασελέ - δεν το περίμενα.
Φοβερές οι φωτό Θοδωρή (όπως πάντα δηλαδή)!
-
σε αυτο με τον Indiana Jones δεν θα μπορουσα να συμφωνήσω περισσοτερο, το μεγεθος ειναι πραγματικα οσο πρεπει, αν ηταν 40 θα ηταν ασχημο επισεις το χρυσο που υπαρχει στο ρολοι αντανακλα το παραμικρο φως και ετσι η λουμινοβα ειναι σχεδόν άχρηστη. πολυ ωραια παρουσιαση και οι φωτο φοβερες. να χαιρεσαι το μπρασιλε ;)
-
Χαμαιλέοντας. Άλλαξε πολύ με το μπρασελέ χωρίς να χάσει την ταυτότητά του. Το αναδεικνύεις βέβαια με τον τρόπο που το φωτογράφισες. Αισθάνομαι ότι το βλέπουμε με τα δικά σου μάτια. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_01/thumbsup.gif)
Έχω φάει κόλλημα ότι θα είναι τρομερό με σκούρο καφέ λουράκι μηχανόβιου.
-
ΠΟΛΥ πιο ωραίο με μπρασελε Eis! Απίθανο!
-
Θοδωρή υπέροχο φίλε! Και εγώ νομίζω ότι με το λουρί είναι καλύτερο αλλά όχι ότι είναι άσχημο το μπρασελέ! Πανέμορφο και βέβαια κλασσικά ποιοτικό, στιβαρό, ακριβές δηλαδή ΙΑΠΩΝΙΚΟ ΡΟΛΟΙ με δυο λέξεις!
Φιλικά
Νίκος
-
eisenberg καταπληκτικό!!! είναι τρελό ρολόι το seiko με ίσως μια απο τις καλύτερες αν οχι την καλύτερη μηχανη!!! το προτιμώ με δερματινο λουράκι όσο δεν πάει αλλα ειναι οι φωτο σου τοσο σουπερ που το κοιτάω και μου αλλάζει γνώμη!! καλοφόρετο και να το χαρείς..πραγματικα μια απο τις καλύτερες αγορές σε ολοκληρο το φάσμα τιμών!!!
-
Ως πρώην κάτοχος του ωρολογιου σου δίνω συγχαρητήρια Eisenberg για τις φώτο, αποτύπωσες ακριβώς τις διαφορετικές όψεις του πρασινου που δημιουργεί ο φωτισμός.
Και εγώ πίστευα ότι το καφέ λουρί είναι μονόδρομος αλλά είναι εξαιρετικό και με το μπρασελλέ, αυτές τις φώτο πρέπει να βάλει ο Seiya γιατί με τις δικές του με το μπρασελλέ δείχνει πολύ μετριο.
Πολύ ισορροπημένο ρολόι, και γιαυτό μπορεί να γίνει χαμαιλέων. Τα 38mm μόνο λίγα δεν είναι, η ημερομηνία μπορεί να τοποθετηθεί όμορφα και συμμετρικά στο dial, ο μηχανισμός γεμίζει την κάσα, το ρολόι φοριέται εύκολα, οι δείκτες δεν χρειάζεται να γίνουν κορμοί δέντρων. Κλασικές αξίες σε ένα κλασσικό ρολόι.
Καλοφόρετο, μόνο καλές ώρες.
-
Εξαιρετικο ρολοι Θοδωρη. Απλα με το μπρασελε απογειωνεται.
Καλοφορετο φιλε μου. :)
-
Ευχαριστω παιδες για τα καλα σας λογια! :)
Πολύ ισορροπημένο ρολόι, και γιαυτό μπορεί να γίνει χαμαιλέων. Τα 38mm μόνο λίγα δεν είναι, η ημερομηνία μπορεί να τοποθετηθεί όμορφα και συμμετρικά στο dial, ο μηχανισμός γεμίζει την κάσα, το ρολόι φοριέται εύκολα, οι δείκτες δεν χρειάζεται να γίνουν κορμοί δέντρων. Κλασικές αξίες σε ένα κλασσικό ρολόι.
Πολυ ευστοχα σχολια φιλε Θησεα!
Οντως ειναι ενα πολυ ισορροπημενο ρολοι γι αυτο και εγραψα οτι οι διαστασεις του ειναι οι ιδανικες και αν ηταν μεγαλυτερο θα χαλουσε αυτη η πραγματικα πολυ καλη ''συνταγη''.
Για να μαι ειλικρινης,μετα την αποκτηση του Alpinist ξεπερασα καθε κολλημα που ειχα παλιοτερα με ρολογια κατω των 40mm.
-
βλέποντας ρολόγια σαν τον αλπινιστή, αυτό που μου έρχεται στο μυαλό είναι μια σκέψη: "τα αντρικά ρολόγια όπως απλά πρέπει να είναι"
διακριτικά, απλά, στιβαρά κ ευκολοφόρετα
πολύ ωραίο παρουσίαση Θοδωρή! να σαι καλά!
-
βλέποντας ρολόγια σαν τον αλπινιστή, αυτό που μου έρχεται στο μυαλό είναι μια σκέψη: "τα αντρικά ρολόγια όπως απλά πρέπει να είναι"
διακριτικά, απλά, στιβαρά κ ευκολοφόρετα
πολύ ωραίο παρουσίαση Θοδωρή! να σαι καλά!
+1000
-
Απλά υπέροχο ότι και να του βάλεις...!(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/thumb.gif)
-
σε αυτο με τον Indiana Jones δεν θα μπορουσα να συμφωνήσω περισσοτερο
+100
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_01/sSig_youtheman.gif)
-
Eis (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_goodjob2.gif)
καλοφορετο να ειναι με το νεο του μπρασελε!!!! :)
-
Ευχαριστω και παλι παιδια,σας ευχομαι σε ολους τα καλυτερα :)
-
Καλημέρα Eis.Μου αρέσει πολύ το ρολόι αυτό και θα ήθελα άν μπορείς να μου πεις που μπορώ να το βρω.
Το βρήκα στο Ebay uk και από Ιαπωνία στο SeiyaJapan.Με ενδιαφέρει να αγοράσω και το μπρασελέ.
Περιμένω συμβουλές και σε ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
Καλημερα Νικο.
Κι εγω απο τον Seiya το ειχα αγορασει,οπως και το μπρασελε του.
Προσφατα νομιζω απο τον Seiya το αγορασε και ο SYZo.
Ο Seiya ειναι αψογος σε ολα.
ΥΓ.Αν η τιμη στο ebay.uk ειναι συμφερουσα,γιατι οχι κι απο κει ;)
-
Καλημέρα Eis.Σε ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.Στο Ebay.uk έχει περίπου 100 δολλάρια ακριβότερα από Seiya αλλά με το τελωνείο από Ιαπωνία τί γίνεται;
-
Φίλε Νίκο καταρχήν καλώς όρισες και χρόνια πολλά.
Ρίχνοντας μια ματιά στο Ebay.uk βρήκα μόνο αυτό (http://www.ebay.co.uk/itm/SEIKO-Mechanical-Alpinist-SARB017-52-500JPY-NEW-MADE-JAPAN-/380394633782?pt=Wristwatches&hash=item5891497a36#ht_4870wt_953) που επίσης έρχεται από Ιαπωνία με όλα τις πιθανές συνέπειες.
Αν ξέρεις κάποιο άλλο κατάστημα -που δεν βρήκα- μήπως θα ήθελες να το μοιραστείς; Να ζευγαρώσει το καλό :)
-
.... αλλά με το τελωνείο από Ιαπωνία τί γίνεται;
Ειναι πολυ πιθανο να πληρωσεις φορους και εξοδα εκτελωνισμου.Για την τιμη που εχει το Alpinist,πρεπει να ναι γυρω στα 100 ευρω.
-
Σε ευχαριστώ για το καλωσόρισμα gracellin,να είσαι καλά και ότι επιθυμείς.Και εγώ αυτά τα δύο site έχω βρει, απλά σκεφτόμουν μήπως μέσω ebay.uk δεν υπήρχε το πρόβλημα του τελωνείου.Εσύ φίλε Eis που έχεις την εμπειρία τι μας προτείνεις με δεδομένο ότι με ενδιαφέρει και η αγορά του μπρασελέ;
Όσον αφορά το τελωνείο παίζει ρόλο το ποσό αγοράς το συνολικό (ρολόι-μπρασελέ) ή είναι άσχετο.Έχουμε επιλογή στον τρόπο αποστολής από Ιαπωνία;
-
φιλε Νικο καλημερα. αγορασα το alpinist πριν απο περιπου 20 μερες απο τον seiya. 121 ευρω ηταν το τελωνιο ;)
-
.Εσύ φίλε Eis που έχεις την εμπειρία τι μας προτείνεις με δεδομένο ότι με ενδιαφέρει και η αγορά του μπρασελέ;
Έχουμε επιλογή στον τρόπο αποστολής από Ιαπωνία;
Νικο οι επιλογες που εχεις δεν ειναι πολλες για το συγκεκριμενο μοντελο.
Επιλεγεις εναν απο τους τρεις μεγαλους ιαπωνες dealers και του γραφεις πως θελεις μαζι και το μπρασελε του.Ρωτα με τακτ αν γινεται καποια καλυτερη τιμη λογω και του μπρασελε.
Δεν υπαρχει αλλη εναλλακτικη πλην του ebay,αλλα κι εκει δεν ειναι φθηνοτερα αφου παλι απο Ιαπωνια ερχονται.
Ολοι στελνουν τα ρολογια με δηλωμενη αξια.
-
Παιδιά σας ευχαριστώ πολύ για τις άμεσες απαντήσεις σας.Μάλλον καταληγώ στον seiya εξαιτίας και των δικών σας αγορών.
-
welcome to the Alpinist club ;)
-
Έστειλα μήνυμα στον seiya όπως είπε ο eis μήπως και γίνει κάτι καλύτερο.Περιμένω απάντηση του και μετά έρχομαι προφανώς στο club.
-
Η παραγγελία δόθηκε.Σε πόσες μέρες περίπου έρχεται Ελλάδα;
Δεν μπορώ να περιμένω.
-
Η παραγγελία δόθηκε.Σε πόσες μέρες περίπου έρχεται Ελλάδα;
Δεν μπορώ να περιμένω.
Αντε με το καλο να ερθει.
Ελλαδα θα φθασει πολυ συντομα,αν και πεφτεις πανω στην Πρωτοχρονια οποτε μπορει να υπαρξει μια μικρη καθυστερηση.
Απο κει και περα ειναι θεμα τελωνειου και του φορτου εργασιας τους.Απο λιγες ωρες μεχρι λιγες ημερες.
Θα εχεις το tracking nr οποτε θα μπορεις να το παρακολουθεις.
Περιμενουμε φωτο μολις το παραλαβεις!
-
αντε με το καλο.. :)
-
Παιδιά καλημέρα.Μόλις παρέλαβα το νέο μου ρολόι.Ο Seiya καταπληκτικός στην εξυπηρέτηση και άμεσος στην αποστολή του ρολογιού.Αν πάρω άλλο seiko σίγουρα θα ξαναπάρω από τον ίδιο και σας ευχαριστώ γιατί έμαθα για τον συγκεκριμμένο μέσα από το forum.Το ρολόι είναι πανέμορφο και θα έλεγα πολύ καλύτερο από τις φωτογραφίες που είχα δει στο internet.Το μέγεθος για μένα ιδανικό.Άν και το είχα δει και μου άρεσε την απόφαση την πήρα όταν είδα τις εξαιρετικές φωτογραφίες του φίλου Eis.Eis ένα μέρος της χαράς μου με το Alpinist το οφείλω σε σένα.Ευχαριστώ για τη βοήθεια.
-
Καλοφορετο Νικο,χαιρομαι που σου αρεσει!Αυτο το ρολοι εχει ''ολο το πακετο'' ;)
Απο περιεργεια,πληρωσες τελωνειο?
-
Κανονικά για να πούμε καλοφόρετο έπρεπε να δούμε καρπίσια. Αλλά ας δώσουμε τις ευχές και ελπίζουμε να τη δούμε σύντομα.
Να δείχνει μόνο καλές ώρες.
-
καλημερα. να το χαιρεσαι μονο με υγεια.. βαλε καμι φωτο να το δουμε.. μην φοβασαι, δεν το ματιαζουμε ;)
-
Παιδιά καλημέρα.Μόλις παρέλαβα το νέο μου ρολόι.Ο Seiya καταπληκτικός στην εξυπηρέτηση και άμεσος στην αποστολή του ρολογιού.Αν πάρω άλλο seiko σίγουρα θα ξαναπάρω από τον ίδιο και σας ευχαριστώ γιατί έμαθα για τον συγκεκριμμένο μέσα από το forum.Το ρολόι είναι πανέμορφο και θα έλεγα πολύ καλύτερο από τις φωτογραφίες που είχα δει στο internet.Το μέγεθος για μένα ιδανικό.Άν και το είχα δει και μου άρεσε την απόφαση την πήρα όταν είδα τις εξαιρετικές φωτογραφίες του φίλου Eis.Eis ένα μέρος της χαράς μου με το Alpinist το οφείλω σε σένα.Ευχαριστώ για τη βοήθεια.
Καλοριζικο,ενα review ισως?
-
Eis μου το έφεραν από τα ελτα με χρέωση 3,60 ευρώ.Παιδιά φωτό δεν ξέρω πως μπορώ να τις βάλω στο forum.Μόλις μάθω θα βάλω, αν και ο Eis νομίζω έχει βάλει εξαιρετικές φωτογραφίες.
-
καλησπερα σας. εκανα εγγραφη στο φορουμ , λογω του οτι εχω αρχισει και κολλαω λιγο με τα ρολογια....! και πιο συγκεκριμενα με αυτο το πανεμορφο alpinist. κολλαω ομως πολυ γιατι ειναι αρκετα μικρο ιδιως για το χερι μου.... να φανταστειτε πηγα να δω ενα 40αρι και οταν το φορεσα μου φανηκε μετριο στον καρπο μου, οποτε το alpinist που ειναι και 38αρι (αν δεν κανω λαθος) θα μου ειναι αρκετα μικρο. τι λετε εσεις?
τωρα εχω και φοραω ενα http://www.watchshop.com/mens-tissot-t-sport-racing-chronograph-watch-t0186171605100-p99929702.html και ισως για αυτο μου φαινονται ολα μικρα, αλλα θελω να παρω ενα που να εχει το παλιο κλασικο στυλ να το φοραω και με κουστουμι κλπ. τι λετε εσεις? μηπως εχετε να μου προτεινετε κατι αλλο απο 40αρι και πανω (αναμεσα στα τοσα ρολογια που υπαρχουν).
εψαξα για το alpinist και βρηκα αυτα.... https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2322090.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xsarb+017.TRS0&_nkw=sarb+017&_sacat=0
μηπως ειναι παρατολμο να το παρω απο e bay??? εχει καλες τιμες παντως....
επισης υπαρχει τροπος αν ερθει απο ασια να μην πληρωσουμε τελωνεια ή σιγουρα τα πληρωνουμε? (ειδα στο προηγουμενο ποστ απο εμενα πως πληρωσε καποιος μονο τα ελτα)
σας ευχαριστω πολυ προκαταβολικα
ΥΓ σε λιγες μερες θα παω Λονδινο, λετε να ψαξω εκει μηπως το βρω??
-
δες κατι αλλο :)
-
τι καρπο εχεις ....;;;;;;; ( διάμετρο )
όχι από μαγαζια εκτος ΕΕ ... θα φας πολλούς φορους δασμούς και θα σου βγει ακριβότερα .....
-
τι καρπο εχεις ....;;;;;;; ( διάμετρο )
όχι από μαγαζια εκτος ΕΕ ... θα φας πολλούς φορους δασμούς και θα σου βγει ακριβότερα .....
διαμετρο καρπου πωσ να μετρησω; μηπωσ εννοεις περιμετρο; το γυρω γυρω; 20 εκ περιμετρο και 6,5 εκ διαμετρο
-
τι καρπο εχεις ....;;;;;;; ( διάμετρο )
όχι από μαγαζια εκτος ΕΕ ... θα φας πολλούς φορους δασμούς και θα σου βγει ακριβότερα .....
διαμετρο καρπου πωσ να μετρησω; μηπωσ εννοεις περιμετρο; το γυρω γυρω; 20 εκ περιμετρο και 6,5 εκ διαμετρο
με 20αρι καρπο το ξεχνάς για Απλινιστη ........ 8)
-
τι καρπο εχεις ....;;;;;;; ( διάμετρο )
όχι από μαγαζια εκτος ΕΕ ... θα φας πολλούς φορους δασμούς και θα σου βγει ακριβότερα .....
διαμετρο καρπου πωσ να μετρησω; μηπωσ εννοεις περιμετρο; το γυρω γυρω; 20 εκ περιμετρο και 6,5 εκ διαμετρο
με 20αρι καρπο το ξεχνάς για Απλινιστη ........ 8)
αυτο που σκεφτομουν δηλαδη ε; απο 40αρα κασα κ πανω να παω;
-
τι καρπο εχεις ....;;;;;;; ( διάμετρο )
όχι από μαγαζια εκτος ΕΕ ... θα φας πολλούς φορους δασμούς και θα σου βγει ακριβότερα .....
διαμετρο καρπου πωσ να μετρησω; μηπωσ εννοεις περιμετρο; το γυρω γυρω; 20 εκ περιμετρο και 6,5 εκ διαμετρο
με 20αρι καρπο το ξεχνάς για Απλινιστη ........ 8)
αυτο που σκεφτομουν δηλαδη ε; απο 40αρα κασα κ πανω να παω;
ναι αλλα παιζουν και αλλα ρολο ....!!!!!
πρεπει να δεις και την αποσταση L2L ... το ύψος του και βέβαια το είδος του ρολογιού ... και αν είναι ολο καντραν η εχει και περιστρεφόμενη στεφάνη .....
-
αποσταση 2L2;τι ειναι αυτο;
-
Το μήκος του ρολογιού. Ίσως η πιο σημαντική διάσταση για την φορεσιμοτητα ενός ρολογιού.
(https://s13.postimg.org/dzs91wryv/dx0lt2.png) (https://postimages.org/)
-
ευχαριστω πολυ για την βοηθεια
-
Το μήκος του ρολογιού. Ίσως η πιο σημαντική διάσταση για την φορεσιμοτητα ενός ρολογιού.
(https://s13.postimg.org/dzs91wryv/dx0lt2.png) (https://postimages.org/)
Αυτό είναι για sticky :)