Αποστολή από: P.I.T. στις Σεπτέμβριος 02, 2021, 10:40:55 πμ
Ο θάνατος του Μίκη Θεοδωράκη.
Εθνικό πένθος.
Αποστολή από: WasteG8 στις Σεπτέμβριος 02, 2021, 10:47:30 πμ
Κάποιοι άλλοι θα ζουν για πάντα.
Ένας από αυτούς είναι και ο Θεοδωράκης.
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Σεπτέμβριος 02, 2021, 11:12:34 πμ
Στάλθηκε από το RMX2170 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 02, 2021, 11:21:15 πμ
Συγκαταλεγεται στους σπουδαιοτερους Ελληνες , ολων των εποχων .
Στάλθηκε από το RMX2170 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ως καλλιτέχνης ναι
Αποστολή από: kontinos στις Σεπτέμβριος 02, 2021, 14:02:47 μμ
Ως καλλιτέχνης ναιΚι ως προσωπικότητα νομίζω. Διφορούμενη ίσως, αλλά δεν παύει.
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Σεπτέμβριος 02, 2021, 14:57:52 μμ
Ηταν τα παντα .
Ειναι ο Μικης .
Στάλθηκε από το RMX2170 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 02, 2021, 15:06:47 μμ
Αυτό που λέω είναι ότι δεν είχε αφήσει πολιτικό χώρο κανέναν!!
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Σεπτέμβριος 02, 2021, 15:11:54 μμ
Δεν είπα ότι δεν ήταν καλλιτέχνης.Νικο καταλαβα τι ειπες .
Αυτό που λέω είναι ότι δεν είχε αφήσει πολιτικό χώρο κανέναν!!
Απαντησα οτι δεν ηταν μονο καλλιτεχνης .
Ηταν τεραστια προσωπικοτητα .
Υπερκομματικος , πανω απο παραταξεις και αγκυλωσεις .
Στάλθηκε από το RMX2170 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 02, 2021, 15:15:05 μμ
Νικο καταλαβα τι ειπες .
Απαντησα οτι δεν ηταν μονο καλλιτεχνης .
Ηταν τεραστια προσωπικοτητα .
Υπερκομματικος , πανω απο παραταξεις και αγκυλωσεις .
Στάλθηκε από το RMX2170 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Έχω αντίθετη άποψη.
Δε σημαίνει ότι δε σεβόμαι την δικιά σου (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/drinks.gif)
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Σεπτέμβριος 02, 2021, 15:19:25 μμ
Έχω αντίθετη άποψη.Οκ . Κατανοητο .
Δε σημαίνει ότι δε σεβόμαι την δικιά σου (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/drinks.gif)
Εντουτοις , θα σε παροτρυνα να διαβασεις λιγο για τις ενεργειες του , τις προσπαθειες του και το εμπρακτο αγωνα του , για θεματα που ειναι περα απο την πολιτικη αλλα και απτονται αυτης .
Στάλθηκε από το RMX2170 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 02, 2021, 15:36:18 μμ
Οκ . Κατανοητο .
Εντουτοις , θα σε παροτρυνα να διαβασεις λιγο για τις ενεργειες του , τις προσπαθειες του και το εμπρακτο αγωνα του , για θεματα που ειναι περα απο την πολιτικη αλλα και απτονται αυτης .
Στάλθηκε από το RMX2170 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Διαβάζουμε διαφορετικά πράγματα ;)
Αποστολή από: P.I.T. στις Σεπτέμβριος 02, 2021, 15:37:55 μμ
Οπότε προτείνω λίγη ψυχραιμία.
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Σεπτέμβριος 02, 2021, 15:41:14 μμ
Υμνος για την ΕΛΛΑΔΑ .
Αφιερωμενο στην χωρα μας απο 3 μεγιστους .
Αξεπεραστοι στιχοι , αξεπεραστη μελωδια , αξεπεραστη φωνη
Στάλθηκε από το RMX2170 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 02, 2021, 15:42:34 μμ
Νίκο με πολύ αγάπη και σεβασμό έχω να πω προς τον οποιονδήποτε ότι το να χαρακτηρίσει κάποιος τον Θεοδωράκη ως γυρολόγο της πολιτικής είναι κάτι πολύ πολύ φτηνό για το μέγεθος αυτού του ανδρός.
Οπότε προτείνω λίγη ψυχραιμία.
Ψύχραιμος είμαι.
Απλά δεν χρειάζεται να τους θεοποιουμε κιόλας
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 02, 2021, 15:45:05 μμ
Αποστολή από: Spyoly στις Σεπτέμβριος 02, 2021, 18:18:23 μμ
Αποστολή από: Beastaras στις Σεπτέμβριος 02, 2021, 18:31:56 μμ
https://www.youtube.com/watch?v=8kSOWfFrw_0
Φοβερο soundtrack Σπύρο, ευτυχως το εχω!!!
Αποστολή από: Beastaras στις Σεπτέμβριος 02, 2021, 18:35:34 μμ
Αποστολή από: Spyoly στις Σεπτέμβριος 02, 2021, 18:44:05 μμ
Αποστολή από: P.I.T. στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 10:42:48 πμ
και τον Χάρο θα καλέσουμε να πιούμε αντάμα και να τραγουδήσουμε μαζί.
Κράτα το κλαρίνο και το ζουρνά
κι εγώ θα `ρθω με τον μικρό μου τον μπαγλαμά
Αχ, κι εγώ θα `ρθω...
μες στης μάχης τη φωτιά με πήρες Χάρε
πάμε στα περβόλια για χορό
Στα περβόλια, μες στους ανθισμένους κήπους αν σε πάρω, Χάρε, στο κρασί
αν σε πάρω στον χορό και στο τραγούδι τότες χάρισέ μου μιας νυχτιάς ζωή
Κράτα την καρδιά σου, μάνα γλυκιά
κι εγώ είμ’ ο γιος που γύρισε για μια σου ματιά
Αχ, για μια ματιά..
Για το μέτωπο σαν έφυγα μανούλα
εσύ δεν ήρθες να με δεις
Ξενοδούλευες και πήρα μόνος μου το τρένο
που με πήγε πέρ’ απ’ τη ζωή...
https://youtu.be/joWZRRfHF2E (https://youtu.be/joWZRRfHF2E)
Αποστολή από: pasas21 στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 14:01:00 μμ
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 14:02:49 μμ
Αποστολή από: zikos στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 14:13:28 μμ
Όταν σε βρίζουν και αριστεροί και δεξιοί,κατι καλό έχεις κάνει ;)
Και το μυαλό του 400 μέχρι το τέλος του
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 14:37:35 μμ
Αποστολή από: zikos στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 15:16:28 μμ
Πόσοι επιστήμονες -σκακιστες - μαθηματικοί -αθλητές κτλ, κτλ κτλ
Αποστολή από: P.I.T. στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 15:21:40 μμ
Η ποίηση του Ελύτη, Σεφέρη, Ρίτσου, Βάρναλη, Γκάτσου και και και. Γιατί να έχουν απήχηση;
Για ποιο λόγο άλλωστε;
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 15:22:20 μμ
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 15:23:11 μμ
Ναι σωστά καμιά απήχηση.Διάσημος εξωτερικό ποιητής,ηταν ο καβάφης
Η ποίηση του Ελύτη, Σεφέρη, Ρίτσου, Βάρναλη, Γκάτσου και και και. Γιατί να έχουν απήχηση;
Για ποιο λόγο άλλωστε;
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 15:26:54 μμ
Διάσημος εξωτερικό ποιητής,ηταν ο καβάφηςΤο συντακτικο σου μας φανερωνει οτι οντως ξερεις τι λες και γραφεις .
Εχεις δικιο .
Στάλθηκε από το RMX2170 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 15:29:58 μμ
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 15:53:36 μμ
Ναι σωστά καμιά απήχηση.
Η ποίηση του Ελύτη, Σεφέρη, Ρίτσου, Βάρναλη, Γκάτσου και και και. Γιατί να έχουν απήχηση;
Για ποιο λόγο άλλωστε;
Είναι αλήθεια. Όσο άσχημο και αν φαίνεται.
Βάζω και τον εαυτό μου μέσα
Αποστολή από: Spyoly στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 15:59:19 μμ
Αποστολή από: Giuseppe Busso στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 18:10:31 μμ
Δεν έχει καμία απήχηση στους νέους ο Μίκης να τα λέμε και αυτά. Και εννοώ στους 40 και κάτω. Ούτε χούντα ούτε πολέμους ζήσαμε να φύγουμε για το μέτωπο μανούλα που λέει και το τραγούδι. Δεν ξέρω και κανέναν που ν άκουγε τραγούδια του Μίκη. Για το 1960-70 να το δεχτώ.
Δεν έχει καμία απήχηση, και είναι λογικό εδώ που τα λέμε, εξαιτίας της ηλικίας από την οποία όλοι περάσαμε και δεν αντιλαμβανόμασταν και οι ίδιοι το ποιόν του ανδρός. Θα έχει όμως όταν ωριμάσουν οι συνθήκες και πίστεψέ με ωριμάζουν και ο Μίκης θα είναι εκεί και θα τον εκτιμήσουν. Έτσι γίνεται πάντα. Ας μην μεμφόμαστε τις νέες γενεές σε καθετί.
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 19:48:46 μμ
Αποστολή από: nikonian στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 19:52:26 μμ
Αποστολή από: WasteG8 στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 19:54:45 μμ
Εντάξει.. ότι και να πουν για την νέα γενιά πιο χάλια από τις παλιότερες δε θα τα κάνουν
Το ίδιο μπορεί να έλεγαν και οι προπροηγουμενες για τις προηγούμενες Νίκο.
Και με τα πρότυπα, κότερα και ελικόπτερα δεν βλέπω να βγαίνει κάτι καλύτερο.
Αποστολή από: Alexandros00 στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 20:28:00 μμ
Επίσης,όταν οι γενεές μας τα έκαναν τόσο ΣΚΑΤΑ,είναι καλύτερο να μην κρίνουμε.
Να εκφέρουμε γνώμη, αλλά να μην κρίνουμε.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 20:35:13 μμ
Κάνεις από εμάς.εδω μέσα δεν είναι νέα γενιά .
Επίσης,όταν οι γενεές μας τα έκαναν τόσο ΣΚΑΤΑ,είναι καλύτερο να μην κρίνουμε.
Να εκφέρουμε γνώμη, αλλά να μην κρίνουμε.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Speak for yourself boomer
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 20:47:56 μμ
Αλέξανδρε, άκουγες Θεοδωράκη?
https://youtu.be/niqrjP1VDeY
Αποστολή από: WasteG8 στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 20:51:51 μμ
Δηλαδή ο Αργυρός πχ είναι ανώτερος από τον Παβαροτι και η Κοκκίνου από την Εντιθ Πιάφ?
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 20:53:00 μμ
Αποστολή από: WasteG8 στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 21:01:55 μμ
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 21:06:32 μμ
Αποστολή από: Alexandros00 στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 21:14:46 μμ
:Εχω μεγαλώσει με Θεοδωράκη, τραγουδαγαμε ποιήματα του και τραγούδια του σχολείο.
Αλέξανδρε, άκουγες Θεοδωράκη?
https://youtu.be/niqrjP1VDeY
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Σεπτέμβριος 04, 2021, 21:38:19 μμ
Ένα παράδειγμα
Ο Αρριανός στην βιογραφία του για τον Αλέξανδρο, στον επίλογο του,στην τελευταία σελίδα γράφει το εξής.
" Εσύ,που θα διαβάσεις για τη ζωή και τα έργα αυτού του ανθρώπου, σκέψου και αναλογησου τα εξής : τι κατάφερε αυτός στο ανάλογο χρονικό διάστημα και τι εσύ, σκέψου ότι μια ολόκληρη ζωή,από νήπιο, είχε ανθρώπους να τον εξυμνούν και να τον κάνουν να νιώθει θεός.
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Dimitris Real στις Σεπτέμβριος 05, 2021, 01:01:11 πμ
Άφησε τεράστια καλλιτεχνική κληρονομιά, έβαλε στα χείλη των Ελλήνων τους στίχους των σημαντικότερων ποιητών, συγκίνησε, ενέπνευσε και ξεσήκωσε έναν ολόκληρο λαό με τις μελωδίες του, γνώρισε τι σημαίνει δίωξη, παρακράτος, παρανομία και αντίσταση και βοήθησε να γίνουν οι αγώνες των Ελλήνων γνωστοί σε όλον τον κόσμο. Δεν υπάρχει φιλέλληνας που να μην γνωρίζει το καλλιτεχνικό και πολιτικό έργο του Μίκη. Βέβαια υπάρχουν πολλοί Έλληνες που δεν γνωρίζουν το έργο του, κυρίως νέοι άνθρωποι οι οποίοι γενικά δεν γνωρίζουν την νεότερη ιστορία. Πως θα μπορούσαν άλλωστε αφού είναι μία ιστορία πολύ πρόσφατη, με κάποιες μεγαλειώδεις στιγμές αλλά ταυτόχρονα πολύ πονεμένη, γεμάτη από εμφύλιες διαμάχες και πολιτικούς διχασμούς…μια ιστορία που ακόμα και στις ημέρες μας διχάζει, δυστυχώς. Καλώς ή κακώς, μόνο όσοι ασχοληθούν και διαβάσουν θα μπορέσουν να μάθουν την πραγματική ιστορία του τόπου μας και κάπου εκεί θα συναντήσουν και θα γνωρίσουν τον Μικη ο οποίος είναι πλέον ένα κομμάτι αυτής της ιστορίας.
Το αποτύπωμα που αφήνει είναι βαθύ και δεν πρόκειται ποτέ να σβήσει ενώ το καλλιτεχνικό του έργο είναι τόσο σημαντικό που θα το διδάσκονται, θα το ακούν και θα το τραγουδούν πολλές ακόμα γενεές.
Νιώθω τυχερός που τον είδα στην σκηνή και τον ευχαριστώ για όλα όσα πρόσφερε σε εμένα και στον τόπο μου.
Αποστολή από: pasas21 στις Σεπτέμβριος 05, 2021, 06:06:13 πμ
Δεν έχει καμία απήχηση, και είναι λογικό εδώ που τα λέμε, εξαιτίας της ηλικίας από την οποία όλοι περάσαμε και δεν αντιλαμβανόμασταν και οι ίδιοι το ποιόν του ανδρός. Θα έχει όμως όταν ωριμάσουν οι συνθήκες και πίστεψέ με ωριμάζουν και ο Μίκης θα είναι εκεί και θα τον εκτιμήσουν. Έτσι γίνεται πάντα. Ας μην μεμφόμαστε τις νέες γενεές σε καθετί.Δεν μέμφομαι κανέναν. Αμφιβάλλω για τα νοήματα στα τραγούδια του Θεοδωράκη ότι μπορούν να εμπνεύσουν όπως πριν 50 χρόνια. Και αμφιβάλλω ότι ακούει ο κόσμος Θεοδωράκη
Αποστολή από: kontinos στις Σεπτέμβριος 05, 2021, 08:59:43 πμ
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 05, 2021, 12:00:07 μμ
Αποστολή από: kontinos στις Σεπτέμβριος 05, 2021, 13:51:39 μμ
Δεν μέμφομαι κανέναν. Αμφιβάλλω για τα νοήματα στα τραγούδια του Θεοδωράκη ότι μπορούν να εμπνεύσουν όπως πριν 50 χρόνια. Και αμφιβάλλω ότι ακούει ο κόσμος ΘεοδωράκηΤα τραγούδια του ίσως όχι. Τα νοήματα?! Είναι διαχρονικά. Η παιδεία? Άλλη κουβέντα.
ΟικοΝικο ένας άνθρωπος με κοντά 100 χρόνια ιστορία, μπορεί να κάνει και λάθη. Δεν αναιρεί αυτό την αξία του. Και τουλάχιστον ας είσαι λίγο πιο ξεκάθαρος σε αυτά που σε ενοχλούν. Εγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει.
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Σεπτέμβριος 05, 2021, 14:15:14 μμ
https://www.news247.gr/history/o-mikis-tis-pagkosmias-eleytherias-otan-epaize-stin-apeleytherosi-tis-kampoyl-kai-ston-agona-ton-koyrdon.9341581.html
Στάλθηκε από το RMX2170 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 05, 2021, 14:32:22 μμ
Τα τραγούδια του ίσως όχι. Τα νοήματα?! Είναι διαχρονικά. Η παιδεία? Άλλη κουβέντα.
ΟικοΝικο ένας άνθρωπος με κοντά 100 χρόνια ιστορία, μπορεί να κάνει και λάθη. Δεν αναιρεί αυτό την αξία του. Και τουλάχιστον ας είσαι λίγο πιο ξεκάθαρος σε αυτά που σε ενοχλούν. Εγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει.
Τα νοήματα του είναι διαχρονικά.
Συζήτηση κάνω δε με ενοχλεί κάτι.
Η άποψη μου είναι όπως είπα και προχτές: ως καλλιτέχνης είναι παγκόσμιο σύμβολο. Ως χαρακτήρας όχι και τόσο.
Γνώμη μου ίσως να είμαι και λάθος.
Από σεβασμό και μόνο όμως υποκλίνομαι
Αποστολή από: Spyoly στις Σεπτέμβριος 05, 2021, 14:46:26 μμ
Αποστολή από: kontinos στις Σεπτέμβριος 05, 2021, 14:54:58 μμ
Αποστολή από: oikonikos στις Σεπτέμβριος 06, 2021, 13:47:39 μμ
Αποστολή από: Spyoly στις Σεπτέμβριος 06, 2021, 14:42:45 μμ
Αποστολή από: Alexandros00 στις Σεπτέμβριος 08, 2021, 20:43:20 μμ
In.gr
Αλ Πατσίνο μιλά αποκλειστικά στο δελτίο ειδήσεων του MEGA και στον δημοσιογράφο Γιάννη Μούτσο, για την απώλεια του Μίκη Θεοδωράκη. Ο μεγάλος ηθοποιός συνδέθηκε με τον μεγάλο συνθέτη μέσα από την κλασσική πλέον ταινία «Σέρπικο».
«Θυμάμαι την πρώτη φορά που άκουσα τη μουσική για το Σέρπικο. Ήταν στο γραφείο του παραγωγού στο Μανχάταν, στον 16ο όροφο που είχαμε θέα τον ορίζοντα, και τότε έπαιξε το σάουντρακ. Φυσικά κατευθείαν όταν έμαθα για τον θάνατό του, αυτή η σκηνή ήρθε στο μυαλό μου. Ήξερα από την πρώτη στιγμή ότι ακούγοντας τη μουσική εκείνο το βράδυ, «αυτό ήταν, το έχει, έχει την ταινία, έχει συλλάβει το νόημά της». Αυτή είναι η ανάμνησή μου!
Φυσικά θυμάμαι τον Ζορμπά και τα υπόλοιπα έργα της καριέρας του. Τι τεράστιο δώρο! Θα μας λείψει και θα τον θυμόμαστε».
Ο σκηνοθέτης του «Σέρπικο», Σίντνεϊ Λιούμετ είχε δηλώσει για τον Μίκη Θεοδωράκη:
«Το “Σέρπικο” δεν θα έπρεπε να έχει μουσική, αλλά στο τέλος προσέθεσα 14 λεπτά σε στρατηγικά σημεία για να προστατέψω την ταινία και εμένα τον ίδιο.
Ευτυχώς, την τελευταία στιγμή διάβασα στις εφημερίδες για την αποφυλάκιση του Μίκη Θεοδωράκη, του σπουδαίου αυτού Έλληνα συνθέτη -μόλις είχε βγει από τη φυλακή.
Ήξερα ότι εκείνα τα χρόνια οι αριστεροί στην Ελλάδα βρίσκονταν υπό διωγμό από το ακροδεξιό καθεστώς της χούντας. Δεν είχα άλλη επιλογή: αμέσως έτρεξα στο Παρίσι να τον βρω».
Εκείνη την περίοδο, ο Θεοδωράκης επρόκειτο να ξεκινήσει περιοδεία στις ΗΠΑ, κι έτσι είχε την ευκαιρία να παρακολουθήσει ένα rough cut του «Σέρπικο».
Στο τέλος της προβολής, ο Θεοδωράκης συμφώνησε με τον Λιούμετ:
«Η ταινία είναι… υπέροχη, αλλά δεν της χρειάζεται η μουσική -δεν υπάρχει χώρος γι’ αυτήν!», αναφώνησε.
Όμως αυτή τη φορά ήταν ο Λιούμετ που έδειξε επιμονή:
«Μίκη μου, σε παρακαλώ, σκέψου τη θέση μου! Ο Ντίνο θα ξετρελαθεί αν ένας συνθέτης του δικού σου βεληνεκούς βάλει την υπογραφή του στο σάουντρακ και τότε ίσως μπορέσουμε να τη “γλιτώσουμε” με ένα μίνιμουμ μουσικής περίπου δέκα λεπτών».
Τότε, ο Μίκης έβγαλε μια κασέτα από την τσέπη του και τον ρώτησε:
«Πριν από κάποια χρόνια έγραψα αυτό το χαριτωμένο τραγουδάκι [πρόκειται για το τραγούδι «Δρόμοι παλιοί» σε στίχους του Μανώλη Αναγνωστάκη]. Πιστεύεις ότι θα μπορούσα να ζητήσω -ξέρω ‘γώ… -75.000 δολάρια για αυτό;».
Ό,τι κι αν πίστευε ο Λιούμετ, ο Θεοδωράκης έλαβε πράγματι την αμοιβή του. Και η υπέροχη μελωδία έκτοτε συνδέθηκε για πάντα με τον Φρανκ Σέρπικο.
ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΟ
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk