Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών

Ρολόγια => Vintage ρολόγια => Μήνυμα ξεκίνησε από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 11:05:36 πμ

Τίτλος: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 11:05:36 πμ
Οι αυτόματοι χρονογράφοι της δεκαετίας του 70 χαίρουν ιδιαίτερης εκτίμησης από ρολογοφιλους και συλλέκτες, ιδιαίτερα οι προτάσεις από Zenith, Heuer και Seiko.
"Κάτω από τα ραντάρ" όμως είχε μείνει για πολλά χρόνια η πρόταση από τον άλλο Ιαπωνικό γίγαντα, την Citizen....
Η οποία Citizen δεν είχε μείνει με σταυρωμένα χέρια στο κομμάτι "εξέλιξη αυτόματου χρονογράφου".
3 χρόνια μετά τις παρουσιάσεις των υπολοίπων, παρουσιάστηκε από την εταιρεία η οικογένεια μηχανών 81Χ0, η οποία περιλάμβανε την 8100 και αργότερα την 8110. Οι μηχανές αυτές ήταν τεχνικά αρτιότερες από τις προτάσεις της Seiko ( 6139 & 6138) καθώς δούλευαν στα 28800bph, παρείχαν την δυνατότητα κουρδίσματος (handwinding) και hacking, ενώ ήταν και flyback ( άμεσο reset της μέτρησης χωρίς stop).
(https://i.postimg.cc/287FTKNt/Citizen-8110.jpg) (https://postimages.org/)

Οι διαφορά της 8100 με την 8110 ήταν στα dial ( 30 λεπτών για την 8100 /έξτρα 12ωρο για την 8110)
Οι μηχανές αυτές τοποθετήθηκαν μεταξύ άλλων και στα διάσημα "bullhead" της εταιρείας εκείνη την περίοδο
(https://i.postimg.cc/LX42bM2n/Citizen-Challenge-Timer-Chronograph-18.jpg) (https://postimg.cc/t1cKsw1j)
Αλλά και σε άλλα μοντέλα:
(https://i.postimg.cc/pT0RN1Lk/Citizen-Challenge-Timer-Chronograph-6.jpg) (https://postimg.cc/sQZt7mSZ)

Τα χαρακτηριστικά των μηχανών αυτών ήταν εντυπωσιακά για την εποχή και ακόμα και σήμερα  για να βρεί κάποιος αντίστοιχα σε μοντέρνες προτάσεις πρέπει να βάλει βαθιά το χέρι στην τσέπη.

Δυστυχώς για τους λάτρεις των μηχανικών χρονογράφων, η Citizen τα επόμενα χρόνια εστίασε στην εξέλιξη quartz μηχανών και άφησε πίσω αυτά τα "διαμάντια".....
(https://i.postimg.cc/HnJ3YVdR/Citizen-Challenge-Timer-Chronograph-7.jpg) (https://postimages.org/)

Thank you CITIZEN 😊
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 23, 2020, 11:13:01 πμ
Με έβαλες στο τρυπακι  και το έψαξα,διάβασα ότι η citizen στις μηχανές ήταν πιο μπροστά και πως αυτή εδώ ήταν ανώτερη απο ρην 6138,με λειτουργία  flyback
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 23, 2020, 11:15:13 πμ
Γιατί όμως,δεν είναι τόσο γνωστη?
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 11:31:12 πμ
Γιατί όμως,δεν είναι τόσο γνωστη?
Ίσως επειδή δεν είχε μπεί στη συζήτηση περί πρωτιάς, αφού η παρουσίαση τους έγινε 3 χρόνια αργότερα από τους υπόλοιπους.
Εικασίες κάνω, γιατί όντως δεν βλέπω το λόγο.... Μπορεί επειδή η citizen τότε δεν ήταν "υπολογίσιμη" δύναμη.
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 11:32:38 πμ
Οι μηχανές αυτές κυκλοφόρησαν μέχρι το 1980. Ήδη η εταιρεία είχε στραφεί στο quartz και στην εξέλιξη eco Drive μηχανισμών...
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 23, 2020, 11:33:21 πμ
Ηταν όμως καλύτερη  ;D
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 23, 2020, 11:34:14 πμ
Οι μηχανές αυτές κυκλοφόρησαν μέχρι το 1980. Ήδη η εταιρεία είχε στραφεί στο quartz και στην εξέλιξη eco Drive μηχανισμών...
Η μηχανή υπάρχει,αν θέλουν μπορούν να την επαναφερουν
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 11:40:02 πμ
Ήταν καλύτερη από τις 6139 και 6138...
Η μόνη με κάπως αντίστοιχα χαρακτηριστικά (flyback) ήταν η πρόταση της Daiini Seikosha για αυτόματο χρονογράφο Seiko, η σειρά 701Χ, η οποία και αυτή παραδόξως δεν έγινε αντικείμενο πολλών συζητήσεων.... ( Μυστήρια πράγματα  ::) ::) )
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: blah στις Μάιος 23, 2020, 11:50:29 πμ
Πολύ ωραίες πληροφορίες.
Flyback χρονογράφος δεν είναι απλό complication.
Ψάχνοντας φωτό από ρολόγια με αυτή τη μηχανή, έχει αρκετά διαμαντακια.
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: blah στις Μάιος 23, 2020, 11:51:21 πμ
Πχ
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200523/d2ec3cd15340ed2d703870418b8ce02f.jpg)
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 11:57:04 πμ
Όντως....
Και οι τιμές τους δεν έχουν "ξεφύγει"...
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 12:00:26 μμ
Με αφορμή την συγγραφή του ποστ, μίλησα πριν λίγο με γνωστό που ξέρω ότι κάποτε είχε ρολόι με 8110....
Αυτό που μου μετέφερε είναι πως η ποιότητα του μηχανισμού ήταν άμεσα συγκρίσιμη με ελβετικές υλοποιήσεις "από το πάνω ράφι"...
Η αίσθηση των pushuar ήταν τέτοια που αισθανόταν την "εμπλοκή" των εξαρτημάτων στην άκρη του δαχτύλου.... ???
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: blah στις Μάιος 23, 2020, 12:05:27 μμ
Όντως....
Και οι τιμές τους δεν έχουν "ξεφύγει"...
Εκτός από τα bullheads λόγω της ταινίας φαντάζομαι.
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 12:05:50 μμ
Ρολόι με μηχανή 8100( πάχος καλιμπρας μόλις 5,82mm.)
(https://i.postimg.cc/mgvrnpg7/il-570x-N-1396054249-1gzw.jpg) (https://postimages.org/)
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: blah στις Μάιος 23, 2020, 12:07:40 μμ
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200523/0a24e6386173de0c03d080d6e2cb25a5.jpg)
Αυτό με την 8100.
Παρά πολύ ομορφο.
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 12:09:40 μμ
Όντως....
Και οι τιμές τους δεν έχουν "ξεφύγει"...
Εκτός από τα bullheads λόγω της ταινίας φαντάζομαι.

Ακόμα και αυτά είναι λογικά ακόμα νομίζω...
Σε επίπεδα συλλεκτών δεν γνωρίζω τί παίζει, αλλά η Citizen με την επανακυκλοφορία που έκανε ( με eco drive), εξαργύρωσε αρκετά τον ντόρο που έκανε η ταινία.... ;)
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: blah στις Μάιος 23, 2020, 12:10:00 μμ
Η 8100 διαβάζω είναι vertical clutch, column wheel, flyback χρονογράφος. Πολύ εντυπωσιακό.
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 12:13:58 μμ
Να συμπληρώσω εδώ ότι ο σχεδιασμός, η ποιότητα κατασκευής ήταν σε άλλο επίπεδο.
Σκεφτείτε ότι το bullhead που παρέθεσα παραπάνω, είχε 21 διαφορετικές επιφάνειες στην οκταγωνικη κάσα του!
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 12:16:07 μμ
Η 8100 διαβάζω είναι vertical clutch, column wheel, flyback χρονογράφος. Πολύ εντυπωσιακό.
Ίδια χαρακτηριστικά με την 8110, που θεωρείται το βαρύ πυροβολικό, με εξαίρεση του 12ωρου complication.
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: blah στις Μάιος 23, 2020, 12:17:46 μμ
Η 8100 διαβάζω είναι vertical clutch, column wheel, flyback χρονογράφος. Πολύ εντυπωσιακό.
Ίδια χαρακτηριστικά με την 8110, που θεωρείται το βαρύ πυροβολικό, με εξαίρεση του 12ωρου complication.

Ναι, το άρθρο που διάβασα αρχικά ανέφερε μόνο την 8100 αλλά και η 8110 παρόμοια κατασκευή είχε.
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: blah στις Μάιος 23, 2020, 12:19:22 μμ
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200523/a22a36d395e5b046daee92e2b912dff8.jpg)
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 12:25:38 μμ
(https://i.postimg.cc/br7MPnDV/citizen-vintage-chronograph-8100a.jpg) (https://postimg.cc/1VKMcfKD)
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 23, 2020, 12:38:47 μμ
Πολύ ωραίες πληροφορίες,πραγματικό διαμαντι!Μπράβο citizen !
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 12:52:00 μμ
🇯🇵🇯🇵🇯🇵🇯🇵🇯🇵🇯🇵🇯🇵🇯🇵🇯🇵🇯🇵
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Spyoly στις Μάιος 23, 2020, 13:10:32 μμ
Συγχαρητηρια,πολύ ωραίες πληροφοριες
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 13:17:01 μμ
Site με πολλές πληροφορίες για όποιον ενδιαφέρεται :
https://vintagecitizenwatches.com/chronograph/
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: yannisb στις Μάιος 23, 2020, 13:40:47 μμ
Σα ρολόγια, δεν το συζητάμε, αυτόματο flyback χρονογράφο με τετοια χρήματα, είναι φοβερό.
Όπως σ όλα τα βιντατζ complicated κομμάτια, με φοβίζει η κατάσταση, το σέρβις κτλ. Η σεικο, (6138/9)ως πιο ευρέως διαδεδομένη, έχει πιο εύκολο σέρβις, ανταλλακτικά, αλλά και πηγή πληροφοριών για αυθεντικότητα.
Αλλά είναι ένα εύλογο ρίσκο κατ εμέ, αφού δεν ξεφεύγεις απ τα 5 - 6 κατοστάρικα για ένα πολύ ακριβό μηχανισμό από άλλο κατασκευαστή.
Όσον αφορά το τιμολογιακο, επειδή λίγο το τσέκαρα τα τελευταία 2-3 χρόνια (αλλά όχι πολύ στενά), δε νομίζω ότι η άνοδος έχει να κάνει τόσο με την ταινία.
Για όσους δεν τη γνωρίζουν, πρόκειται για το "once upon a time in Hollywood" του Ταραντινο. Εις εκ των πρωταγωνιστων, ο Brad Pitt, που παίζει έναν πολύ κουλ σταντμαν (κασκαντέρ ελληνιστί  :D), φοράει αρκετά συχνά κι εμφανώς ένα citizen 8110 bullhead, χρυσό, με bund strap. Είναι τόσο χρυπητος ο όλος συνδυασμός, που δεν περνά απαρατήρητο. Στο δια ταύτα όμως, πέρα απ τη ματσοσυνη του Μπραντ που το κάνει κουλ, είναι δύσκολο να υποστηρίξει κάνεις ατυλιστικα τέτοια επιλογη.
Παρ όλα αυτά, οι τιμές αυτού και στο panda αδερφάκι του ανέβηκαν αρκετά. Αλλά μόνο σε αυτά.
Τα υπόλοιπα θεωρώ ότι έχουν πάρει πάνω, απ όλη την τρέλα που επικρατεί τα τελευταία χρόνια και με τα βιντατζ γενικότερα, αλλά κυρίως με την εκτόξευση των αντίστοιχων μοντελων της σεικο.
Από τη μια ο κόσμος πλέον κοιτάει εναλλακτικές στα pogue των 709-1000€, και των 6138 panda των 1200-1500, και η πιο κοντινή εναλλακτική είναι η citizen.
Απ την άλλη οι πωλητές βλέπουν την τάση αυτή και διαμορφωνουν αντίστοιχες τιμές.
Αλλά είναι ακόμη αρκετά λογικές θεωρώ... Δεν είναι στα 300 - 400 όπως ήταν, αλλά και στα 500-600 είναι δελεαστικές προτάσεις.
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 23, 2020, 13:51:52 μμ
Πολυ ωραιο θεμα!
μπραβο για τις γνωσεις σου και τον χρονο που δαπανησες για να μας το παρουσιασεις !!
 :)
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: yannisb στις Μάιος 23, 2020, 13:56:36 μμ
Kαι φτου σου που εχεις βαλει το μισο φορουμ και ψαχνει στο Chrono24 και στο ebay για citizen χρονογραφο!  :D
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 23, 2020, 13:58:02 μμ
Τον είχα για seikακια......μετα απο αυτό το ποστ, που αναδεικνύει τη Citizen

(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_01/sSig_youtheman.gif)
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Spyoly στις Μάιος 23, 2020, 13:58:10 μμ
Kαι φτου σου που εχεις βαλει το μισο φορουμ και ψαχνει στο Chrono24 και στο ebay για citizen χρονογραφο!  :D

🤣🤣🤣
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: blah στις Μάιος 23, 2020, 15:55:21 μμ
Kαι φτου σου που εχεις βαλει το μισο φορουμ και ψαχνει στο Chrono24 και στο ebay για citizen χρονογραφο!  :D

Αυτό ακριβώς.
Σταμπαρα ήδη δυο ντόπια κομμάτια ;)
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 23, 2020, 16:03:03 μμ
Kαι φτου σου που εχεις βαλει το μισο φορουμ και ψαχνει στο Chrono24 και στο ebay για citizen χρονογραφο!  :D

Αυτό ακριβώς.
Σταμπαρα ήδη δυο ντόπια κομμάτια ;)

Πότε πρόλαβες !!!!
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 17:18:20 μμ
Σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια.
Κάτι που είναι άξιο αναφοράς, όπως οι συγκεκριμένες μηχανές και τα ρολόγια που τροφοδότησαν, πρέπει να αναδεικνύεται απ'όπου κι προέρχεται ( από την Ιαπωνία μεριά :D :D ) .
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 17:21:29 μμ
Kαι φτου σου που εχεις βαλει το μισο φορουμ και ψαχνει στο Chrono24 και στο ebay για citizen χρονογραφο!  :D

Αυτό ακριβώς.
Σταμπαρα ήδη δυο ντόπια κομμάτια ;)
Έχει πολύ πράμα εκεί έξω :D :D :D
Και το καλό είναι ότι επειδή δεν ήταν τόσο γνωστά , πολλά είναι σε πολύ καλή κατάσταση, μακριά από περίεργες "επεμβάσεις"....  ;)
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 23, 2020, 18:26:10 μμ
Σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια.
Κάτι που είναι άξιο αναφοράς, όπως οι συγκεκριμένες μηχανές και τα ρολόγια που τροφοδότησαν, πρέπει να αναδεικνύεται απ'όπου κι προέρχεται ( από την Ιαπωνία μεριά :D :D ) .

  :D
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: harolagoha στις Μάιος 23, 2020, 18:33:13 μμ
Ωραιος ο gnl (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/070512/sHa_clap3.gif) μονο Ιαπωνια παμε..
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: geezerv στις Μάιος 23, 2020, 20:37:26 μμ
Domo arigato!  ;)
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 23, 2020, 21:49:57 μμ
Αυτή την στιγμή υπάρχουν αυτόματοι χρονογράφοι από την citizen?
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 21:53:17 μμ
Αυτή την στιγμή υπάρχουν αυτόματοι χρονογράφοι από την citizen?

Δυστυχως, όχι.   :( :(
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 23, 2020, 21:54:49 μμ
Ένας χρονογράφος αυτόματος της citizen ( όχι σε στυλ bullhead) θεωρώ θα "σκότωνε" θα ήταν μια καλή επιλογή σε μια οικονομική κατηγορία που μπορούν να "παίξουν" πολλοί
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 21:59:31 μμ
Η citizen επέλεξε να αφοσιωθεί στο quartz, στην ηλιακή τροφοδοσία και σε GPS και radio-controlled τεχνολογίες.
Οι αυτόματες μηχανές, δύο για την ακρίβεια, που χρησιμοποιεί πλέον είναι ένα μηδαμινό ποσοστό της γκάμας της.
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 23, 2020, 22:01:26 μμ
Θεωρείς δε πρόκειται να δούμε στο μέλλον αυτόματο χρονογράφο?
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 22:06:44 μμ
Θεωρείς δε πρόκειται να δούμε στο μέλλον αυτόματο χρονογράφο?

Δεν το πιστεύω, όχι. Τώρα έχουν πέσει με τα μούτρα στα "connected".....

Αυτή είναι και η μεγάλη διαφορά της με την μεγάλη αντίπαλο της, που επέλεξε να στηρίξει και να έχει παρουσία και στους δύο "κόσμους". ;)
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 23, 2020, 22:08:43 μμ
Έχει αντίπαλο η citizen? ? ?
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 23, 2020, 22:10:39 μμ
Έχει αντίπαλο η citizen? ? ?
Ναι,την casio
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 23, 2020, 22:12:42 μμ
Θεωρώ..(με τα λίγα που ξέρω, μην πέσετε να με φάτε  :D ), δεν παίζει μπάλα σκεπτόμενη την Casio και την Seiko
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 22:14:57 μμ
Έχει, έχει... ;)
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 22:15:44 μμ
Έχει αντίπαλο η citizen? ? ?
Ναι,την casio

Είσαι προβοκατορ...   :D :D :D
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 22:16:03 μμ
(https://i.postimg.cc/7PTb3TM5/849a6206-3bf0-4ca4-a4b1-5c4e2217879c.jpg) (https://postimages.org/)
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 22:16:34 μμ
(https://i.postimg.cc/Hn5xdfsw/mrwhitfieldblack.jpg) (https://postimages.org/)
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 23, 2020, 22:21:14 μμ
Έχει αντίπαλο η citizen? ? ?
Ναι,την casio

Είσαι προβοκατορ...   :D :D :D
Καθόλου
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 23, 2020, 22:22:20 μμ
(https://i.postimg.cc/Hn5xdfsw/mrwhitfieldblack.jpg) (https://postimages.org/)

Πολύ ωραίο
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 23, 2020, 22:22:43 μμ
(https://i.postimg.cc/Hn5xdfsw/mrwhitfieldblack.jpg) (https://postimages.org/)
speedmaster?
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 23, 2020, 22:25:45 μμ
Speedy albino
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200523/ec97836fa703d4ebf4221a87ccb0b68c.jpg)
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 22:26:18 μμ
Το speedy της citizen.
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 22:27:12 μμ
Speedy albino
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200523/ec97836fa703d4ebf4221a87ccb0b68c.jpg)

Αυτό πραγματικά στα μάτια μου είναι ένα πανέμορφο ρολόι....
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 23, 2020, 22:35:22 μμ
Ναι είναι πολύ όμορφο
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 23, 2020, 23:57:00 μμ
Θεωρείς δε πρόκειται να δούμε στο μέλλον αυτόματο χρονογράφο?

Δεν το πιστεύω, όχι. Τώρα έχουν πέσει με τα μούτρα στα "connected".....


Εξάλλου, ετοιμάζει κάτι άλλο, πολύ μεγάλο...........  ;)
Δεν θα ασχοληθεί, ειδικά τώρα, με τα μηχανικά..
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 24, 2020, 05:09:30 πμ
Θεωρείς δε πρόκειται να δούμε στο μέλλον αυτόματο χρονογράφο?

Δεν το πιστεύω, όχι. Τώρα έχουν πέσει με τα μούτρα στα "connected".....


Εξάλλου, ετοιμάζει κάτι άλλο, πολύ μεγάλο...........  ;)
Δεν θα ασχοληθεί, ειδικά τώρα, με τα μηχανικά..
οπως?
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: criskalts στις Μάιος 24, 2020, 06:22:49 πμ
CITIZEN, η κορυφαία κατ΄εμέ εταιρία ρολογιών στον κόσμο.
Γενικά όταν αποκτάς CITIZEN, ORIENT(SEIKO ουσιαστικά) ή ορισμένα μοντέλα της CASIO, δεν αγοράζεις, κλέβεις.
Ούτε σεντ υπερκοστολόγησης δεν έχουν τα ρολόγια της, σε αντίθεση με Ελβετικού τύπου σουπερυπερκοστολόγηση..
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 24, 2020, 06:28:01 πμ
Μεγάλη ποικιλία μοντέλων και καλές τιμές,εύκολα βρίσκεις στην ελληνική αγορά
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 24, 2020, 08:02:29 πμ
Θεωρείς δε πρόκειται να δούμε στο μέλλον αυτόματο χρονογράφο?

Δεν το πιστεύω, όχι. Τώρα έχουν πέσει με τα μούτρα στα "connected".....


Εξάλλου, ετοιμάζει κάτι άλλο, πολύ μεγάλο...........  ;)
Δεν θα ασχοληθεί, ειδικά τώρα, με τα μηχανικά..
Για πες!!!! (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_woohoo2.gif)
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 24, 2020, 09:53:27 πμ
Θεωρείς δε πρόκειται να δούμε στο μέλλον αυτόματο χρονογράφο?

Δεν το πιστεύω, όχι. Τώρα έχουν πέσει με τα μούτρα στα "connected".....


Εξάλλου, ετοιμάζει κάτι άλλο, πολύ μεγάλο...........  ;)
Δεν θα ασχοληθεί, ειδικά τώρα, με τα μηχανικά..
Για πες!!!! (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_woohoo2.gif)

ACCUTRON WATCH...... ;) ;) ;)
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 24, 2020, 14:23:58 μμ


ACCUTRON WATCH...... ;) ;) ;)
Η απάντηση στο Spring drive?
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 24, 2020, 15:07:51 μμ


ACCUTRON WATCH...... ;) ;) ;)
Η απάντηση στο Spring drive?
Κάπως έτσι...
Άλλη σύλληψη εντελώς βέβαια...
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 24, 2020, 15:12:55 μμ


ACCUTRON WATCH...... ;) ;) ;)
Η απάντηση στο Spring drive?
Κάπως έτσι...
Άλλη σύλληψη εντελώς βέβαια...

Και δε μου λες....
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 24, 2020, 15:13:20 μμ
Αυτό ήταν ο προάγγελος πέρυσι?
(https://i.postimg.cc/JhkHtC6L/GIF-200524-143642.gif) (https://postimages.org/)
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 24, 2020, 15:45:20 μμ
Σωστά!
Ο,τι πιο πρωτοποριακό έχει παρουσιαστεί στην ωρολογοποιία τα τελευταία χρόνια, μετα το spring drive, και μην σου πώ ακόμα πιο προχωρημένη σύλληψη από το SD...!

Μια μηχανή-επιδειξη τεχνολογίας και άξια να πάρει το μυθικό όνομα ACCUTRON....
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 24, 2020, 15:49:16 μμ
Σωστά!
Ο,τι πιο πρωτοποριακό έχει παρουσιαστεί στην ωρολογοποιία τα τελευταία χρόνια, μετα το spring drive, και μην σου πώ ακόμα πιο προχωρημένη σύλληψη από το SD...!

Μια μηχανή-επιδειξη τεχνολογίας και άξια να πάρει το μυθικό όνομα ACCUTRON....
Για φέτος λένε σωστά?
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 24, 2020, 15:51:56 μμ
Ωραία,αλλά σε τι τιμές ?
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 24, 2020, 16:28:34 μμ
Ωραία,αλλά σε τι τιμές ?
Καλά, δεν θα τρέξουμε και πρώτοι....
Σίγουρα αρχικά θα βγεί κάτι limited που θα τσούξει....
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 24, 2020, 16:38:22 μμ
Αν θέλουν τα λεφτά γι ένα GS,ασε
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 24, 2020, 18:02:28 μμ
Ωραία,αλλά σε τι τιμές ?
Καλά, δεν θα τρέξουμε και πρώτοι....
Σίγουρα αρχικά θα βγεί κάτι limited που θα τσούξει....

Σίγουρα limited στην αρχή.. μετά θα κατέβει η τεχνολογία και στα άλλα μοντέλα
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Sgw στις Μάιος 24, 2020, 18:37:20 μμ
Και πάλι μπράβο
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: vc222 στις Μάιος 25, 2020, 03:51:23 πμ
Η σεικο, (6138/9)ως πιο ευρέως διαδεδομένη, έχει πιο εύκολο σέρβις, ανταλλακτικά,...

Αυτος είναι ο λόγος που η σειρα 6139/8 είναι top είναι πολύ εύκολη στο σέρβις!

Η Citizen εξαιρετική για το τι προσφέρει σε χαρακτηριστικά για το μέγεθος της μηχανής με την 8100/8110 αλλά είναι εφιάλτης για τον ρολογά.  :-[

Και τα ανταλλακτικά δυσεύρετα αν και αυτό πια αρχίζει να γίνεται κανόνας και για τα Seiko.

Γενικά, ο αυτόματος χρονογράφος της Citizen είναι για συλλέκτες  αλλά και για να τον φοράς (είναι πολύ αξιόπιστος αν έχει γίνει service)!

H σειρά Seiko 701x  είναι επίσης συλλεκτική  αλλά κι αυτή δύσκολη περίπτωση για έναν ρολογά. . .

Ένας άλλος λόγος που πολλοί προτιμούσαν τα Seiko έναντι των Citizen ήταν το μέγεθος της κάσας  (βλέπε bullhead  Seiko vs. Citizen).
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 25, 2020, 10:38:39 πμ
Η σεικο, (6138/9)ως πιο ευρέως διαδεδομένη, έχει πιο εύκολο σέρβις, ανταλλακτικά,...

Αυτος είναι ο λόγος που η σειρα 6139/8 είναι top είναι πολύ εύκολη στο σέρβις!

Η Citizen εξαιρετική για το τι προσφέρει σε χαρακτηριστικά για το μέγεθος της μηχανής με την 8100/8110 αλλά είναι εφιάλτης για τον ρολογά.  :-[

Και τα ανταλλακτικά δυσεύρετα αν και αυτό πια αρχίζει να γίνεται κανόνας και για τα Seiko.

Γενικά, ο αυτόματος χρονογράφος της Citizen είναι για συλλέκτες  αλλά και για να τον φοράς (είναι πολύ αξιόπιστος αν έχει γίνει service)!

H σειρά Seiko 701x  είναι επίσης συλλεκτική  αλλά κι αυτή δύσκολη περίπτωση για έναν ρολογά. . .

Ένας άλλος λόγος που πολλοί προτιμούσαν τα Seiko έναντι των Citizen ήταν το μέγεθος της κάσας  (βλέπε bullhead  Seiko vs. Citizen).
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_01/sSig_youtheman.gif)
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Sgw στις Μάιος 25, 2020, 15:38:16 μμ
Η σεικο, (6138/9)ως πιο ευρέως διαδεδομένη, έχει πιο εύκολο σέρβις, ανταλλακτικά,...

Αυτος είναι ο λόγος που η σειρα 6139/8 είναι top είναι πολύ εύκολη στο σέρβις!

Η Citizen εξαιρετική για το τι προσφέρει σε χαρακτηριστικά για το μέγεθος της μηχανής με την 8100/8110 αλλά είναι εφιάλτης για τον ρολογά.  :-[

Και τα ανταλλακτικά δυσεύρετα αν και αυτό πια αρχίζει να γίνεται κανόνας και για τα Seiko.

Γενικά, ο αυτόματος χρονογράφος της Citizen είναι για συλλέκτες  αλλά και για να τον φοράς (είναι πολύ αξιόπιστος αν έχει γίνει service)!

H σειρά Seiko 701x  είναι επίσης συλλεκτική  αλλά κι αυτή δύσκολη περίπτωση για έναν ρολογά. . .

Ένας άλλος λόγος που πολλοί προτιμούσαν τα Seiko έναντι των Citizen ήταν το μέγεθος της κάσας  (βλέπε bullhead  Seiko vs. Citizen).
Ωραίες πληροφορίες
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: vc222 στις Μάιος 26, 2020, 00:28:49 πμ


Έχω καμμια δεκαριά από αυτούς τους δεινόσαυρους, πριν λίγα χρόνια κατάφερα να αγοράσω ένα πολύ σπάνιο 8110, το Walter Wolf που ήταν ειδική παραγγελία και δεν πολυμοιάζει με Citizen... :D

https://vintagecitizenwatches.com/2014/12/14/citizen-walter-wolf-chronograph/ (https://vintagecitizenwatches.com/2014/12/14/citizen-walter-wolf-chronograph/)

Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: vc222 στις Μάιος 26, 2020, 00:33:15 πμ


Άλλο περίεργο ρολόι με μηχανή Seiko 7016Α  είναι το Mantagraph από την ελβετική ENICAR...

Ένα είχα δει πέρυσι εδώ στην Αθήνα σχετικά φτηνά και δεν το αγόρασα.. :'(


https://watches83.com/en/enicar/1559-enicar-mantagraph-vintage-chronograph-tachymeter-swiss-automatic-watch-cal-ar-219-spectacular-.html (https://watches83.com/en/enicar/1559-enicar-mantagraph-vintage-chronograph-tachymeter-swiss-automatic-watch-cal-ar-219-spectacular-.html)

Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 26, 2020, 05:55:38 πμ
Αν κατάλαβα καλά,ανώτεροι χρονογραφο αλλά πολύπλοκοι, άρα δύσκολο σέρβις,ήρθε μετά με το eco drive και σάρωσε,αξιόπιστα,προσιτά ρολόγια για ολους
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: vc222 στις Μάιος 28, 2020, 03:38:57 πμ
Αν κατάλαβα καλά,ανώτεροι χρονογραφο αλλά πολύπλοκοι, άρα δύσκολο σέρβις,ήρθε μετά με το eco drive και σάρωσε,αξιόπιστα,προσιτά ρολόγια για ολους

Όχι ανώτεροι, ας πούμε αξιόπιστοι...το σερβις δύσκολο αλλά και πάλι όχι τόσο ώστε να πρέπει να απευθυνθείς στην μαμά Εταιρεία.

Τα Eco drive δεν τα έχω κοιτάξει ποτέ, φαντάζομαι ότι είναι κλασσικά quartz με άλλη πηγή ενέργειας και εξελιγμένα ηλεκτρονικά.

Απ΄ότι γνωρίζω η Citizen παράγει σήμερα μόνο τον υβριδικό χρονογράφο Tsuno και τον μηχανικό Campanola με ελβετική μηχανή. . . ???

Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 28, 2020, 05:48:42 πμ
Λίγα λόγια,για αυτούς τους δύο χρονογραφους?
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: vc222 στις Μάιος 28, 2020, 23:35:17 μμ

ειναι πολύ καινούριοι και δεν γνωρίζω, στο ιντερνετ υπάρχουν πληροφορίες.

μόνο με vintage & youngtimers  (πριν το 1990)  ασχολούμαι... 8)
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Giorgos_I στις Μάιος 29, 2020, 12:05:12 μμ



μόνο με vintage & youngtimers  (πριν το 1990)  ασχολούμαι... 8)

...να μου πάρεις συνέντευξη. Τέτοιος είμαι  :D :D :D :D
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: vc222 στις Μάιος 29, 2020, 17:34:20 μμ


ετσι!!    :D
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: blah στις Ιούνιος 01, 2020, 11:11:56 πμ

Thank you CITIZEN

Και thank you Γιώργο που μας έφερες τα μοντέλα αυτά στο προσκήνειο.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200601/97783a6431f4d83cfc1ce986af412a01.jpg)
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: george_ στις Ιούνιος 01, 2020, 11:14:40 πμ
Δεν είναι απαραίτητο, φθορά είναι
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: blah στις Ιούνιος 01, 2020, 11:20:27 πμ
Δεν είναι απαραίτητο, φθορά είναι

Ποιο Γιώργο?
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: george_ στις Ιούνιος 01, 2020, 11:24:48 πμ
Να είναι σε λειτουργία  ο χρονογραφος,συνεχώς
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: blah στις Ιούνιος 01, 2020, 11:29:03 πμ
Να είναι σε λειτουργία  ο χρονογραφος,συνεχώς

Κι εγώ έτσι ξέρω αλλά διάβασα ότι λόγω κατασκευής πρέπει να λειτουργεί. Θα βρω πάλι το άρθρο και θα το αναρτήσω.
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: george_ στις Ιούνιος 01, 2020, 11:36:46 πμ
Μήπως διάβασες,δεν έχει θέμα αν λειτουργεί,συνεχως?
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: oikonikos στις Ιούνιος 01, 2020, 14:22:24 μμ
Μήπως διάβασες,δεν έχει θέμα αν λειτουργεί,συνεχως?

oh i see what you did there..
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: blah στις Ιούνιος 01, 2020, 14:25:02 μμ
Μήπως διάβασες,δεν έχει θέμα αν λειτουργεί,συνεχως?


"All models have 23 jewels and the column wheel/vertical clutch design of the movement means that it is advised to leave the chronograph function running to minimise wear – this of course happily results in the seconds counter running continuously as would be the case in a non-chronograph piece. However, it’s also worth noting that leaving the chronograph running all the time could result in the clutch parts seizing together, so it is advised that sometimes the watch should be run with the chronograph stopped."
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Alexandros00 στις Ιούνιος 01, 2020, 14:52:11 μμ
Να πω την αμαρτια μου  και εγω ξέρω ότι ο χρονογραφος γενικά έχει φθορα οταν λειτουργεί, αλλά το άρθρο λέει το αντίθετο για το συγκεκριμένο μοντέλο.
Λέει βέβαια πως θέλει διαστηματα ξεκούρασης αλλα μέχρι εκεί

Στάλθηκε από το SM-G988B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: Spyoly στις Ιούνιος 01, 2020, 15:01:36 μμ
Μήπως διάβασες,δεν έχει θέμα αν λειτουργεί,συνεχως?


"All models have 23 jewels and the column wheel/vertical clutch design of the movement means that it is advised to leave the chronograph function running to minimise wear – this of course happily results in the seconds counter running continuously as would be the case in a non-chronograph piece. However, it’s also worth noting that leaving the chronograph running all the time could result in the clutch parts seizing together, so it is advised that sometimes the watch should be run with the chronograph stopped."
Κάτι τέτοιο θυμόμουν να έχω διαβάσει  παλαιότερα γι αυτό στο ανέφερα,ιδιαίτερα για τους χρονογράφους που δεν έχουν δικά τους δευτερα στην ώρα.Καταλαβαινω ότι έχουμε την αίσθηση ότι φθείρονται τα γρανάζια του μηχανισμού,αλλά αυτό δεν γίνεται συνέχεια όταν λειτουργούν τα δευτερα σε οποιοδήποτε ρολόι ?🤔
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: iraklis.hellas στις Ιούνιος 01, 2020, 15:59:20 μμ
(https://i.postimg.cc/t4Tr0v3k/vintage-citizen-chronograph-automatic-360-88f75e1ebbc13d5d972232fc825f52e7.jpg) (https://postimages.org/)

Με την cal.8110A
Τίτλος: Απ: Citizen automatic chronographs: Αυτοί οι "άγνωστοι"...
Αποστολή από: vc222 στις Ιούλιος 11, 2020, 21:35:03 μμ
κάποιος ιερόσυλος ξεβαψε το μαυρο bezel. . . :-[

και άφησε μαυρη την κορώνα. . .