Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών

Προτάσεις αγοράς ρολογιών => Vs(versus) => Μήνυμα ξεκίνησε από: Alexandros00 στις Μάιος 05, 2020, 22:27:17 μμ

Τίτλος: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Alexandros00 στις Μάιος 05, 2020, 22:27:17 μμ
Αποφάσισα να ανοίξω αυτό το θέμα μετά από ένα άρθρο που διάβασα στο Fratello  magazine και θα ήθελα να το συζητήσουμε παρέα.


[
url=https://postimages.org/](https://i.postimg.cc/sD9ZKDqT/IMG-2e02a96f66fb2090a6dede18faf3031f-V.jpg)[/url]


The Rolex Submariner and Omega Seamaster are icons and have been around for a long time. The Submariner was introduced in 1953 and was available a year later. The Seamaster is a bit older, introduced in 1948, but it took till 1957 before Omega really made it a divers watch (Seamaster 300). Where Rolex has been very steady with creating basically the same Submariner model, with just minor differences in choice of material and with or without date, the Seamaster has appeared in many executions. Today, the Seamaster family that consists of the Aqua Terra, Diver 300M, Planet Ocean, PloProf and the ‘300’. So, which one do we put against the Submariner? Nguyen wasn’t very clear on that, so we decided to pick a model that can be seen as the direct competitor of the Submariner. Where the Aqua Terra is more of an all-terrain watch, the PloProf as a professional diving instrument and the ‘300’ as a re-edition of the 1957 Seamaster 300, the new Diver 300M and Planet Ocean 600M would be our pick against the Rolex Submariner.

The References

The Seamaster Diver 300M that was introduced this year, does feature the new Master Chronometer movement as well as a ceramic bezel but it has not been delivered yet. The Planet Ocean 600M has been on the market for quite a while and comes a bit more in the regions of the Submariner when it boils down to price. So, we selected the Omega Seamaster Planet Ocean 600M reference 215.30.44.21.01.001 versus the Rolex Submariner Date 116610LN.



A classic watch question almost; the Rolex Submariner vs Omega Seamaster. If we got a Euro for every time we were asked this question, we would have both in the meanwhile. Last week we received it again, for this You Asked Us feature here on Fratello. We thought it would be about time to answer this question in public, as it is probably interesting to many other watch enthusiasts as well (according to our mailboxes).
The question we received was relatively short. Nguyen asked us: “Please help me decide between buying a Rolex Submariner and an Omega Seamaster. What are the pros and cons of these watches and which one do you prefer?“.

You Asked Us: Rolex Submariner vs Omega Seamaster

The Rolex Submariner and Omega Seamaster are icons and have been around for a long time. The Submariner was introduced in 1953 and was available a year later. The Seamaster is a bit older, introduced in 1948, but it took till 1957 before Omega really made it a divers watch (Seamaster 300). Where Rolex has been very steady with creating basically the same Submariner model, with just minor differences in choice of material and with or without date, the Seamaster has appeared in many executions. Today, the Seamaster family that consists of the Aqua Terra, Diver 300M, Planet Ocean, PloProf and the ‘300’. So, which one do we put against the Submariner? Nguyen wasn’t very clear on that, so we decided to pick a model that can be seen as the direct competitor of the Submariner. Where the Aqua Terra is more of an all-terrain watch, the PloProf as a professional diving instrument and the ‘300’ as a re-edition of the 1957 Seamaster 300, the new Diver 300M and Planet Ocean 600M would be our pick against the Rolex Submariner.


Rolex Submariner vs Omega Seamaster Planet Ocean 600M.

The References

The Seamaster Diver 300M that was introduced this year, does feature the new Master Chronometer movement as well as a ceramic bezel but it has not been delivered yet. The Planet Ocean 600M has been on the market for quite a while and comes a bit more in the regions of the Submariner when it boils down to price. So, we selected the Omega Seamaster Planet Ocean 600M reference 215.30.44.21.01.001 versus the Rolex Submariner Date 116610LN.

Rolex Submariner vs Omega Seamaster Prices

Let’s start with the retail prices of these watches. The Rolex Submariner Date has a list price of €7850 where the Omega Seamaster Planet Ocean 600M has a retail price of €5800. That’s a steep difference, but there are 110(!) different Planet Ocean 600M references and we picked the ‘standard’ one. One that has the silicon nitride ceramic bezel with orange rubber and a titanium case will set you back €7900, but we want to compare two watches with similar specifications. Steel case, ceramic bezel, black dial, steel bracelet and an in-house movement.


An alternative in titanium

The Rolex Submariner 114060 (no date) is a bit cheaper (€6900), but we will stick to the date. If you want to go down a bit on price on the Submariner and don’t care for a date, the 114060 is a great option. Some people are disliking the cyclops on the date, for them, this Rolex Submariner 114060 is an option. If you want a Rolex with a date but without the cyclops, you can search for the discontinued Sea-Dweller for example.


In-House Movements

Both watches in this Rolex Submariner vs Omega Seamaster comparison have in-house developed and manufactured movements. The Rolex Submariner Date uses the calibre 3135 movement. It has been in production for quite a while, although small updates have been done regarding the hairspring (Paramagnetic blue Parachrom) and the regulating after the casing of the chronometer certified movement. Since a few years, Rolex tests and certifies the movements when they have been cased, and guarantee an accuracy of -2/+2 seconds a day on average. This performance is warranted for 5 years. Due to the use of special alloys for the hairspring, for example, the watch is also anti-magnetic (not specific to what extent).
When Omega introduced the Seamaster Planet Ocean in 2005, they were still using the ETA modified calibre 2500 movements (Co-Axial). But since 2007, Omega uses their in-house calibres for the Seamaster Planet Ocean watches (and other models). In this Seamaster Planet Ocean 600M we find their calibre 8900 movement. This movement with Co-Axial escapement has an accuracy of 0 / +5 seconds a day on average and is anti-magnetic to 15,000 gauss.


Usually, the chronometer certification is done for the movement only. Movements are delivered to the COSC (Contrôle Officiel Suisse des Chronomètres) with only a dial and hands attached to it as well as a plastic winding and setting crown. Once tested (and certified), they are being sent back to the supplier (watch brand) and are being cased. For most brands out there who use chronometer movements, this is the procedure. However, Rolex and Omega love their quest for the (industrialized) manufacturing of the best possible movement. Where ‘best’ stands for good performance when it comes to accuracy, and movements that are able to withstand (some) magnetism and other forms of abuse.


Rolex indicates that, after casing the movement, they certify the watch against their own standards. Omega also has defined their own standards but has their movements certified (after casing them) by an official third party called METAS, resulting in the Master Chronometer certification. The issue with certifying yourself is that there is no way to control or verify this process. It is a bit like having your books audited by your own bookkeeper from the finance department, instead of having this done by an external accountant who needs to give an independent judgement.


That said, both the Rolex calibre 3135 and the Omega calibre 8900 are great movements. The Omega calibre 8900 movement is visible by the see-through case back and as you can see above, it has some nice finishing as well. The power reserve of the Omega calibre 8900 is 60 hours, the Rolex calibre 3135 has 48 hours. If this watch is going to be your daily piece, we wouldn’t worry too much whether it is 48 hours or 60 hours. Only when you swap watches over the weekend or every other few days, for example, it can become annoying that you need to set your watch again. Using a winder can help here though. What’s a nice ‘plus’ on the Omega is that you can log-in onto the Omega website and see the test results of your very own watch by using the credentials on the Master Chronometer warranty card.


Case and Bezel

The Rolex Submariner Date 116610LN measures 40mm in diameter. The steel that Rolex uses is grade 904L, that they actually use for all of their steel models these days. Compared to the 316L steel that most other brands use, it has a higher resistance to oxidation. Using 904L grade steel doesn’t mean it can’t be scratched or dented, keep that in mind. Omega’s Seamaster Planet Ocean 600M case measures 43.5mm in diameter, which is definitely looking and feeling larger than Rolex’s Submariner. The Planet Ocean 600M is based on the original Seamaster 300 (CK2913). However, that’s only because of the shape, of course. The ceramic bezel, large dial and manual helium release valve have no association with the original CK2913 Seamaster 300. The Seamaster Planet Ocean 600M case is significantly thicker than the Rolex Submariner Date, so make sure you give both a try. Some people favour a thicker case, others don’t.

Both the Rolex Submariner and Omega Seamaster Planet Ocean watches have a screw-down crown to ensure water resistance. Most of the serious diving watches do, of course. The Seamaster has a transparent back where the Submariner’s caseback is solid steel. The fact that the Seamaster Planet Ocean 600M has a sapphire case back, has no effect for use underwater.  The Omega Seamaster Planet Ocean is also equipped with a helium valve. The Submariner has not, only the (DeepSea) Sea-Dweller models have an (automatic) helium valve. This is only required for saturation diving though, during the decompression period.

The Rolex Submariner and Omega Seamaster Planet Ocean both have a ceramic bezel, wherein the past both watches used aluminium inlays. These would tend to fade a bit when exposes to sunlight for a long period and were easy to scratch or damage. The use of ceramics took care of that. Rolex uses platinum for the numerals and graduations. They refer to this as Cerachrom. Omega refers to their blending process of ceramics and (precious) metal (for the numerals) as LiquidMetal. It results in a very smooth surface, which is basically impossible to scratch. For their latest variations, Omega is even able to mix ceramics with rubber (we mentioned this at the start).

Rolex Submariner vs Omega Seamaster Planet Ocean – The Dials

For both watches, a variety of dials (and colours) are available, but we decided to go with the black dials. Both the Rolex and Omega have dials with large hour markers and large hands. Applied with luminous material. The Omega uses Super-LumiNova where the Rolex uses its own patented Chromalight. The Seamaster Planet Ocean 600M has 12 luminous hour markers, the Rolex has 11. Omega uses the famous broad-arrow shaped hands where Rolex relies on wide ‘Mercedes’ hands. A matter of preference in style. Both watches also have a date feature, where Rolex has the best readability due to the cyclops that enhances it 2.5 times, but not everyone is warmed up for the cyclops as it sits on top of the crystal.On the Seamaster Planet Ocean 600M, you will find a date disc in black with a white printed date. The dial of the Rolex indicates that this watch is a ‘Superlative Officially Certified Chronometer’ where the Omega indicates it is a ‘Co-Axial Master Chronometer’. We explained this when discussing the movements of these watches, above.
Regarding materials; the dial of the Omega is made of ceramic, where the Rolex dial is (probably) made of brass and using black lacquer. Both look very clean and uncluttered, although there’s a bit of text on there they are very readable. In low light conditions, both the Super-LumiNova (Omega) and Chromalight (Rolex) ensure great readability of the dial and hands. The Planet Ocean’s minute hand and triangle on the bezel are lumed with a green colour, the hour markers and hour hand are in blue. This is to make it even better readable in the dark (and water).With the Submariner, there is just one colour (blue) for the lumed parts.



The Bracelet

Where the Rolex Submariner vs Omega Seamaster Planet Ocean comparison is often about specifications and style, it should also be about comfort. There’s, of course, the preference of some people for a somewhat larger or smaller watch, thicker or thinner, lighter or heavier, but one important aspect is the bracelet when it comes to comfort. The Oyster bracelet from Rolex is hard to beat (as we described in our Top 10 bracelet overview), especially since they upgraded the clasp with their Glidelock extension system. This will allow you to perform micro-adjustments to the clasp without the toothpick.
This way, if you dive, you can also extend the bracelet enough to wear it over your neoprene diving suit. Of course, Rolex still uses the flip-lock on their clasps.


Omega’s bracelet for the Seamaster Planet Ocean 600M is less outspoken than Rolex’s Oyster bracelet, but it is definitely a comfortable bracelet as well. The Planet Ocean has a solid looking and feeling bracelet which comes with a patented extendable fold-over clasp. So again, if you are a diver, you can wear this watch over the neoprene diving suit. With the clasp adjustment, you can extend the bracelet in 5 steps. In the end, it is a matter of taste and comfort, so it is best to try both versions before you decide.


Two Powerhouses

Omega and Rolex are the biggest luxury watch brands for sure. Although nothing is being communicated officially, accepted estimates in terms of production numbers are 945.000 for Rolex and 650.000 watches for Omega. There are brands with a higher production, but Omega and Rolex also have a high financial turnover for sure. This should not affect your decision on any of the two of course, but it shows that these two brands have been there for a long time and will be here for a long time. You will be able to rely on a good service mechanism, so when your watch needs service or repair, you won’t face issues.These two brands also kept on innovating over the years, and especially Omega has made huge steps since 1999 (Co-Axial introduction) when it comes to their movements. Rolex tends to do small innovations at the time, but this results in very reliable watches in the end as well. Omega has a bit more innovative watches when it comes to movements, materials and executions, which is often seen as interesting by the watch enthusiasts who are not very vulnerable for status. People who want a high resell value can rely on any stainless steel Rolex, and certainly a Submariner. This high resell value also has to do with the perception of the brand in general. Rolex still tickles those who are looking for status, so a Rolex watch is a very highly wanted ‘object’.

(https://i.postimg.cc/Qt1Mtfrf/IMG-0c40b457a9580f9cf41e6e1c1b21aa45-V.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/sfPXCHmX/IMG-f50c2304ec0b9826771aab52bc44e957-V.jpg) (https://postimages.org/)



Στάλθηκε από το SM-G988B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Alexandros00 στις Μάιος 05, 2020, 22:28:09 μμ
Μόνο εγώ πιστεύω ότι το ωμεγα είναι καλυτερο ρολόι;

Στάλθηκε από το SM-G988B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 05, 2020, 22:29:18 μμ
Έχει φωτο?
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Alexandros00 στις Μάιος 05, 2020, 22:30:19 μμ
Έχει φωτο?
Δεν μπορω να ανεβασω Γιώργο και περιμένω τον Νίκο να τις βαλει,του τις έστειλα

Στάλθηκε από το SM-G988B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Alexandros00 στις Μάιος 05, 2020, 22:30:33 μμ
Εχει θέμα το Tapatalk

Στάλθηκε από το SM-G988B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 05, 2020, 22:30:43 μμ
Τις βάζω τωρα
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Alexandros00 στις Μάιος 05, 2020, 22:35:59 μμ
Λοιπον,ότι και να διαβάσω ότι και να νιώσω ότι ξέρω, το ωμεγα δείχνει καλύτερο ρολόι

Στάλθηκε από το SM-G988B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 05, 2020, 22:46:54 μμ
Αν με ρωτάτε ποιο μου αρέσει ψήφισα Rolex αν με ρωτάτε γιατί... Δε ξέρω  :'(
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 05, 2020, 22:54:11 μμ
Χωρίς ταμπού,θα πήγαινα σε Tudor
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 05, 2020, 22:56:29 μμ
quote author=Mike-arg link=topic=523.msg556572#msg556572 date=1588671523]
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200505/2df5fc5f98c8e05f26a34ae262615350.jpg)
[/quote]
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 05, 2020, 22:58:23 μμ
Για αυτό που θες,όχι μόνο σε καλύπτει,αλλά έχει δυναμική πλέον και σαν όνομα
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Wolf- στις Μάιος 05, 2020, 22:59:41 μμ
Αλέξανδρε αν και ξέρω πώς αντιπαθείς τόσο την R που δύσκολα θα δεχτείς την άποψη στο παρακάτω βίντεο. Ο άνθρωπος είναι κάτοχος 2 omega και ενός R και όχι κάποιος YouTuber ο οποίος δανείστηκε τα ρολόγια για 15 μέρες ώστε να τα δοκιμάσει και να φτιάξει ένα συγκριτικο βίντεο. Την ποιότητα ενός Rolex και τον λόγο για τον οποίο πλήρωσες τόσα λεφτά τα καταλαβαίνεις σε βάθος χρόνου...! Αυτά...!  Ααα..  να προσθέσω επίσης(αν και το γνωρίζεις)ότι έτσι όπως έχουν πλέον τα πράγματα δεν θα αγόραζα ρολεξ..! Δεν αξίζει...  υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές...!
https://youtu.be/HeG-0AUI-v8
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 05, 2020, 23:01:34 μμ
Μεταξύ των δύο, ψηφίζω Sub...
Βέβαια με την υπάρχουσα κατάσταση, ούτε να το αγγίξω δεν θέλω.... ;)
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 05, 2020, 23:02:41 μμ
Με καλή έκπτωση κάποτε,Rolex.Σημερα με τιμες που έχει και η Omega Alex,παω με κλειστά μάτια σε Tudor
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Alexandros00 στις Μάιος 05, 2020, 23:06:15 μμ
Εγω παντως παιδιά το planet οcean που το είχα το θεωρω επικο ρολόι

Στάλθηκε από το SM-G988B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 05, 2020, 23:06:25 μμ
Απορία..
Μήπως η ρολεξ μέσω των τιμών θέλει να ανέβει κατηγορία και το κενό που θα αφήσει πίσω να το καλύψει η Tudor?
Λέω εγώ τώρα....
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 05, 2020, 23:07:26 μμ
Έχει γίνει ήδη
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 05, 2020, 23:08:44 μμ
Μήπως η Rolex ως φιλανθρωπικό ίδρυμα που είναι κοιτάζει να αρμεξει όσο μπορεί περισσότερο???? :D :D :D
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Wolf- στις Μάιος 05, 2020, 23:08:52 μμ
Έχει γίνει ήδη
Ε ναι...
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 05, 2020, 23:09:35 μμ
Από τη στιγμή που περνάει η μπογιά της
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 05, 2020, 23:10:06 μμ
Μήπως η Rolex ως φιλανθρωπικό ίδρυμα που είναι κοιτάζει να αρμεξει όσο μπορεί περισσότερο???? :D :D :D

Εντελώς απλουστευμένα αυτό εννοούσα...
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Beastaras στις Μάιος 05, 2020, 23:10:38 μμ
Omega από μένα..:)
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 05, 2020, 23:11:17 μμ
Πάντως η Omega μου βγάζει κάτι πιο classy!
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 05, 2020, 23:11:25 μμ
Και σε τί κατηγορία να ανέβει? Στην κορυφή είναι ήδη.... Αν μιλάμε για ΥΩ , εκεί δεν μπας με ατσάλια υπερκοστολογημεβα και "άφαντα"...
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 05, 2020, 23:14:57 μμ
Και σε τί κατηγορία να ανέβει? Στην κορυφή είναι ήδη.... Αν μιλάμε για ΥΩ , εκεί δεν μπας με ατσάλια υπερκοστολογημεβα και "άφαντα"...

Αυτό εννοώ.. όχι να χαρακτηριστεί Υ.Ω( εννοειται με γραμμή παραγωγής τέτοια δε μπορεί να χαρακτηριστεί) αλλά να έχει τις ίδιες τιμές άντε και μεγαλύτερες. ... Ήδη το Daytona είναι πιο ακριβό από vc overseas

Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 05, 2020, 23:16:38 μμ
Πάντως η Omega μου βγάζει κάτι πιο classy!
η Omega?Τι σου βγάζει δηλαδή η Ρολεξ,κάτι βουκολικο?
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Beastaras στις Μάιος 05, 2020, 23:18:13 μμ
Και σε τί κατηγορία να ανέβει? Στην κορυφή είναι ήδη.... Αν μιλάμε για ΥΩ , εκεί δεν μπας με ατσάλια υπερκοστολογημεβα και "άφαντα"...

Αυτό εννοώ.. όχι να χαρακτηριστεί Υ.Ω( εννοειται με γραμμή παραγωγής τέτοια δε μπορεί να χαρακτηριστεί) αλλά να έχει τις ίδιες τιμές άντε και μεγαλύτερες. ... Ήδη το Daytona είναι πιο ακριβό από vc overseas

Να σου θέσω ένα ερώτημα αν μου επιτρέπεις..έστω ότι είχες τα χρήματα στην τσέπη, τι θα προτιμούσες VC overseas ή daytona;;;
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 05, 2020, 23:19:40 μμ
Πάντως η Omega μου βγάζει κάτι πιο classy!
η Omega?Τι σου βγάζει δηλαδή η Ρολεξ,κάτι βουκολικο?
Κάτι πιο brutal.. του στυλ  ..μεγάλωσα στην αλητεία έβγαλα λεφτά ..
Ενώ η Omega ... Πήγαινα γαλλικά και πανιο...

Ok..  i will let my self out.... (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/funny/sFun_crazypilot.gif)
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 05, 2020, 23:20:38 μμ
Και σε τί κατηγορία να ανέβει? Στην κορυφή είναι ήδη.... Αν μιλάμε για ΥΩ , εκεί δεν μπας με ατσάλια υπερκοστολογημεβα και "άφαντα"...

Αυτό εννοώ.. όχι να χαρακτηριστεί Υ.Ω( εννοειται με γραμμή παραγωγής τέτοια δε μπορεί να χαρακτηριστεί) αλλά να έχει τις ίδιες τιμές άντε και μεγαλύτερες. ... Ήδη το Daytona είναι πιο ακριβό από vc overseas

Να σου θέσω ένα ερώτημα αν μου επιτρέπεις..έστω ότι είχες τα χρήματα στην τσέπη, τι θα προτιμούσες VC overseas ή daytona;;;

VC και χωρίς μάτια !!!
Δεν στοχεύουν σε αυτό το κοινό... You know what i mean  ;)
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Beastaras στις Μάιος 05, 2020, 23:21:41 μμ
Πάντως η Omega μου βγάζει κάτι πιο classy!
η Omega?Τι σου βγάζει δηλαδή η Ρολεξ,κάτι βουκολικο?
Κάτι πιο brutal.. του στυλ  ..μεγάλωσα στην αλητεία έβγαλα λεφτά ..
Ενώ η Omega ... Πήγαινα γαλλικά και πανιο...

Ok..  i will let my selft out.... (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/funny/sFun_crazypilot.gif)

Για αυτό επέλεξα omega..;) χαχαχα
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 05, 2020, 23:22:38 μμ
Και σε τί κατηγορία να ανέβει? Στην κορυφή είναι ήδη.... Αν μιλάμε για ΥΩ , εκεί δεν μπας με ατσάλια υπερκοστολογημεβα και "άφαντα"...

Αυτό εννοώ.. όχι να χαρακτηριστεί Υ.Ω( εννοειται με γραμμή παραγωγής τέτοια δε μπορεί να χαρακτηριστεί) αλλά να έχει τις ίδιες τιμές άντε και μεγαλύτερες. ... Ήδη το Daytona είναι πιο ακριβό από vc overseas

Να σου θέσω ένα ερώτημα αν μου επιτρέπεις..έστω ότι είχες τα χρήματα στην τσέπη, τι θα προτιμούσες VC overseas ή daytona;;;

Γι'αυτό και έγραψα για άρμεγμα πιο πάνω... ;)

Φυσικά και Overseas θα επέλεγα!!
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Beastaras στις Μάιος 05, 2020, 23:25:22 μμ
Και σε τί κατηγορία να ανέβει? Στην κορυφή είναι ήδη.... Αν μιλάμε για ΥΩ , εκεί δεν μπας με ατσάλια υπερκοστολογημεβα και "άφαντα"...

Αυτό εννοώ.. όχι να χαρακτηριστεί Υ.Ω( εννοειται με γραμμή παραγωγής τέτοια δε μπορεί να χαρακτηριστεί) αλλά να έχει τις ίδιες τιμές άντε και μεγαλύτερες. ... Ήδη το Daytona είναι πιο ακριβό από vc overseas

Να σου θέσω ένα ερώτημα αν μου επιτρέπεις..έστω ότι είχες τα χρήματα στην τσέπη, τι θα προτιμούσες VC overseas ή daytona;;;

VC και χωρίς μάτια !!!
Δεν στοχεύουν σε αυτό το κοινό... You know what i mean  ;)

Ήμουν σίγουρος..όσο λοιπόν και να ανεβάζει τις τιμές η R, VC δεν θα γίνει ποτέ..Στα μάτια τα  δικά μου τουλάχιστον. Κάποιος άλλος βέβαια μπορεί να έχει αντίθετη άποψη και καλά κάνει..όλες οι απόψεις άλλωστε είναι σεβαστές..:)
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 05, 2020, 23:26:54 μμ
Συμφωνούμε... Δε θα γίνει αλλά με τις αυξήσεις των τιμών πιάνει κοινό που δεν τους ενδιαφέρει ιδιαίτερα αν είναι Υ.Ω η δεν είναι..  ;)
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάιος 05, 2020, 23:31:01 μμ
Ας μην μιλήσουμε καλύτερα για το κοινό που πιάνει γιατί θα έχουμε "κλάματα"...... 8)
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Evangelos στις Μάιος 05, 2020, 23:32:06 μμ
αντικειμενικά και τα 2 ρολόγια είναι πολύ όμορφα, το συγκεκριμένο Ωμέγα μου αρέσει πολύ όταν έχει και τις πορτοκαλί πινελιές.. προσωπικά, ώντας κάτοχος Sub, θεωρώ το Ρόλεξ είναι μια κλάσση ανώτερο μόνο και μόνο για τον παράγοντα του Icon ρολογιού, ο οποίος παράγοντας για μένα παίζει ρόλο. Κατά τ' άλλα, είναι ένα ευχάριστο δίλημμα να είσαι μεταξύ των δύο. 
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Wolf- στις Μάιος 05, 2020, 23:33:34 μμ
Εγώ πιστεύω πως η omega δεν υπάρχει καν στον χάρτη για την R...! Έχουν βάλει την tudor σε αυτά τα χωράφια.  Αυτοί εκεί στην R έχουν άλλες βλέψεις από ότι φαίνεται...  και τα καταφέρνουν σιγά σιγά...! Η rolex που γνωρίζαμε δυστυχώς ανήκει στο παρελθόν.
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Beastaras στις Μάιος 05, 2020, 23:35:06 μμ
Συμφωνούμε... Δε θα γίνει αλλά με τις αυξήσεις των τιμών πιάνει κοινό που δεν τους ενδιαφέρει ιδιαίτερα αν είναι Υ.Ω η δεν είναι..  ;)

Και πολύ κάνει..αλλά πιάνει εκείνους που θέλουν δειχτούν να και μόνο. Κάποιον που έχει πάθος με τα ρολόγια δεν νομίζω.
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 05, 2020, 23:35:46 μμ
Ας μην μιλήσουμε καλύτερα για το κοινό που πιάνει γιατί θα έχουμε "κλάματα"...... 8)

Από όλα έχει ο μπαξές.
Γνωστές, μη- γνωστές  ;)
Δεν είναι όλοι το ίδιο απλά οι ψαγμενοι ( όσο μπορώ να έχω γνώμη) που είναι ιδιοκτήτες κιόλας το λένε και οι ίδιοι ότι δε θα αγόραζαν τώρα με αυτές τις τιμές.
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Beastaras στις Μάιος 05, 2020, 23:36:47 μμ
Εγώ πιστεύω πως η omega δεν υπάρχει καν στον χάρτη για την R...! Έχουν βάλει την tudor σε αυτά τα χωράφια.  Αυτοί εκεί στην R έχουν άλλες βλέψεις από ότι φαίνεται...  και τα καταφέρνουν σιγά σιγά...! Η rolex που γνωρίζαμε δυστυχώς ανήκει στο παρελθόν.

Φάνη νομίζω ότι κάποια στιγμή όλη αυτή η φούσκα να σκάσει..Αν πάλι όχι, μαγκιά της!!!
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Beastaras στις Μάιος 05, 2020, 23:40:47 μμ
Ας μην μιλήσουμε καλύτερα για το κοινό που πιάνει γιατί θα έχουμε "κλάματα"...... 8)

Από όλα έχει ο μπαξές.
Γνωστές, μη- γνωστές  ;)
Δεν είναι όλοι το ίδιο απλά οι ψαγμενοι ( όσο μπορώ να έχω γνώμη) που είναι ιδιοκτήτες κιόλας το λένε και οι ίδιοι ότι δε θα αγόραζαν τώρα με αυτές τις τιμές.

Εγώ προσωπικά όσο συνεχίζουν την τακτική no sales και καπέλο, δεν θα πάρω! Πιστεύω βέβαια μέχρι να χαιρετήσω αυτό τον μάταιο κόσμο, να έχει αλλάξει τακτική..γιατί εδώ που τα λέμε μια ολοκληρωμένη συλλογή την θέλει την ά-τιμη!!! Χαχαχα
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: jiorg στις Μάιος 06, 2020, 00:19:43 πμ
Συμφωνούμε... Δε θα γίνει αλλά με τις αυξήσεις των τιμών πιάνει κοινό που δεν τους ενδιαφέρει ιδιαίτερα αν είναι Υ.Ω η δεν είναι..  ;)

Και πολύ κάνει..αλλά πιάνει εκείνους που θέλουν δειχτούν να και μόνο. Κάποιον που έχει πάθος με τα ρολόγια δεν νομίζω.

Θα συμφωνησω με τον Παναγιωτη. 
Θεωρω οτι κανεις "γνωστης" δεν εχει  δωσει 9000+ για να αποκτησει sub......
Επισης, ας ειμαστε ρεαλιστες, το αρθρο συγκρινει ρολοι των 9000-10000 ( αν το βρεις) με ενα που θα ψωνισεις  με εκπτωση 20% ευκολα, στα 4700-5000.
Σχεδον μιση τιμη λοιπον.
Αρα, ας συνεχισουμε με αυτα τα δεδομενα.
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Wolf- στις Μάιος 06, 2020, 00:38:19 πμ
Γιώργο αν και καταλαβαίνω τι εννοείς θεωρώ ότι υπάρχουν "γνώστες" και "γνώστες" εκεί έξω...!
Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι συλλέγουν μόνο η κυρίως R...!
Έκαστος στο είδος του...
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 06, 2020, 00:54:06 πμ
Και λίγο πιο κάτω τότε,θα πάρω Tudor
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 06, 2020, 00:57:38 πμ
Η οικονομική διαφορά είναι όντως τόση πλέον όσο λέει ο jiorg?
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 06, 2020, 01:01:49 πμ
Πρέπει να είναι κοντά, αλλά όσο κι αν θες έκανε κίνηση τανάλια με την Tudor να πιέζει από χαμηλα
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Wolf- στις Μάιος 06, 2020, 01:09:54 πμ
Πρέπει να είναι κοντά, αλλά όσο κι αν θες έκανε κίνηση τανάλια με την Tudor να πιέζει από χαμηλα
Γιώργο το po πρέπει να έχει τιμή καταλόγου κάνα 6.500ρι...!
Βάλε και ένα 30% έκπτωση η οποία είναι εφικτή..!
Έχουν μεγάλη διαφορά θεωρώ...
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 06, 2020, 01:13:36 πμ
Με τόση διαφορά λοιπόν για τι πράγμα μιλάμε?
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: yannisb στις Μάιος 06, 2020, 01:34:06 πμ
Ειναι καθοριστικος ο παραγοντας τιμη πια. Γιατι ενω καποτε επαιζαν με διαφορα 1-2 χιλιαρικα, τωρα ειναι διπλη τιμη.
Και κοιταμε και το ΡΟ, που ναι πιο ακριβο. Αν μπει το seamaster, που παιζει στα 4 με εκπτωση, χαοτικη διαφορα.
Και μαλιστα, επειδη ειναι φρεσκο μοντελο, εχει πλεον τρομερη ποιοτητα στα παντα.

Αυτη θα ταν και η επιλογη μου σ αυτα τα χρηματα, θεωρω οτι σε lux diver κανεις max out το vfm.
Ισχυρη εναλλακτικη to Τudor ΒΒ, που το σκεφτομουν σοβαρα ( το βουργουνδι). Ομως, αν και δεν ειναι θεωρητικα παχυ, ειναι λιγο μονοκομματη η κασα, με αποτελεσμα στο χερι να μου καθεται λιγο ψηλο.
Εαν εβγαινε σε κασα ΒΒ58 το κοκκινακι, θα το σκεφτομουν πολυ.

Αλλα στην κατηγορια ως 4 χ, αυτη τη στιγμη θεωρω πιο τιμιες επιλογες το ομεγκα, η ενα εκ των Pelagos, BB (αναλογα το στυλ, χερι κτλ)
Εαν ειναι να φτασω τα 10χ για diver, ηδη το χω πει (κι εκει στοχευω ως επομενο grail ), fifty fathoms δαγκωτο. Δευτερευοντως ενα JLC .
Ρολεξ στα σημερινα χρηματα της δε θα επαιρνα επ ουδενι. Εξαιρετικα ρολογια, για ως 7 μαξ (για μενα καθαρα προσωπικα) . Βεβαια παιζει ρολο οτι σαν ανθρωπος δε μ αρεσει και η υπερευρεια αναγνωρισιμοτητα της μαρκας , που για αλλους ειναι ενα ατου, επισης θεμα καθαρα ιδιοσυγκρασιας.
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Wolf- στις Μάιος 06, 2020, 01:41:00 πμ
Σωστός ο Γιάννης..
 ;)
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 06, 2020, 01:44:20 πμ
Γιάννη ρισπεκτ
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Beastaras στις Μάιος 06, 2020, 03:01:53 πμ
Πρέπει να είναι κοντά, αλλά όσο κι αν θες έκανε κίνηση τανάλια με την Tudor να πιέζει από χαμηλα
Γιώργο το po πρέπει να έχει τιμή καταλόγου κάνα 6.500ρι...!
Βάλε και ένα 30% έκπτωση η οποία είναι εφικτή..!
Έχουν μεγάλη διαφορά θεωρώ...

όπως τα λέει ο Φανής είναι..;)
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Beastaras στις Μάιος 06, 2020, 03:05:29 πμ
Ειναι καθοριστικος ο παραγοντας τιμη πια. Γιατι ενω καποτε επαιζαν με διαφορα 1-2 χιλιαρικα, τωρα ειναι διπλη τιμη.
Και κοιταμε και το ΡΟ, που ναι πιο ακριβο. Αν μπει το seamaster, που παιζει στα 4 με εκπτωση, χαοτικη διαφορα.
Και μαλιστα, επειδη ειναι φρεσκο μοντελο, εχει πλεον τρομερη ποιοτητα στα παντα.

Αυτη θα ταν και η επιλογη μου σ αυτα τα χρηματα, θεωρω οτι σε lux diver κανεις max out το vfm.
Ισχυρη εναλλακτικη to Τudor ΒΒ, που το σκεφτομουν σοβαρα ( το βουργουνδι). Ομως, αν και δεν ειναι θεωρητικα παχυ, ειναι λιγο μονοκομματη η κασα, με αποτελεσμα στο χερι να μου καθεται λιγο ψηλο.
Εαν εβγαινε σε κασα ΒΒ58 το κοκκινακι, θα το σκεφτομουν πολυ.

Αλλα στην κατηγορια ως 4 χ, αυτη τη στιγμη θεωρω πιο τιμιες επιλογες το ομεγκα, η ενα εκ των Pelagos, BB (αναλογα το στυλ, χερι κτλ)
Εαν ειναι να φτασω τα 10χ για diver, ηδη το χω πει (κι εκει στοχευω ως επομενο grail ), fifty fathoms δαγκωτο. Δευτερευοντως ενα JLC .
Ρολεξ στα σημερινα χρηματα της δε θα επαιρνα επ ουδενι. Εξαιρετικα ρολογια, για ως 7 μαξ (για μενα καθαρα προσωπικα) . Βεβαια παιζει ρολο οτι σαν ανθρωπος δε μ αρεσει και η υπερευρεια αναγνωρισιμοτητα της μαρκας , που για αλλους ειναι ενα ατου, επισης θεμα καθαρα ιδιοσυγκρασιας.

Γιάννη στα 4ψχ για diver θα προσθετα και το diver της Ulysse Nardin..:)
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: yannisb στις Μάιος 06, 2020, 03:23:13 πμ
Ναι, εμένα μ αρέσουν πολύ.

Στάλθηκε από το BLA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 06, 2020, 08:47:59 πμ
Πρέπει να είναι κοντά, αλλά όσο κι αν θες έκανε κίνηση τανάλια με την Tudor να πιέζει από χαμηλα
Γιώργο το po πρέπει να έχει τιμή καταλόγου κάνα 6.500ρι...!
Βάλε και ένα 30% έκπτωση η οποία είναι εφικτή..!
Έχουν μεγάλη διαφορά θεωρώ...

όπως τα λέει ο Φανής είναι..;)

Τους τόνους θα μας κυνηγάει ο λύκος  :D  :D
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: xRallyArt στις Μάιος 06, 2020, 14:19:45 μμ
Όταν το Sub είχε κοντά στα 5000-6000 έπρεπε να έχεις πρώτα Sub και μετά αφου το χόρταινες ήθελες και μία Ωμεγάρα, τώρα παίρνεις και Seamaster και Moon με τα λεφτά του Sub.   .   .
ΕΝΝΟΕΙΤΕ Ω.
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Alexandros00 στις Μάιος 06, 2020, 19:39:39 μμ
Παντως οποιος διάβασε λέει το άρθρο, ότι για να πάρουν πιστοποιηση Cosc στέλνουν τους μηχανισμούς στο ινστιτούτο τα πιστοποιεί και μετά τα τοποθετούν στις κασες.
Η Ωμεγα παίρνει έξτρα πιστοποιηση από το ινστιτούτο Μετας  ενώ η Ρολεξ απαντάει, εμείς τα τσεκάρουμε μόνοι μας. 
Νομίζω ότι αυτη η λεπτομέρεια πρέπει να μας λέει πολλά....

Στάλθηκε από το SM-G988B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: yannisb στις Μάιος 06, 2020, 19:45:00 μμ
Ναι, υπάρχουν αρκετές πιστοποιήσει που πλέον είναι πιο απαιτητικές από την COSC, όπως η metas, της besancon, της glashutte και της Lange, της jlc etc.
Βέβαια, επειδή συχνά κατηγορούμε τη Ρολεξ για την αδιαφορία σε complications, φινιρισματα κτλ, απ την άλλη να πω ότι θεωρώ ότι τα "απλα/βασικα/σημαντικα/λειτουργικά" πράγματα τα κάνει εξαιρετικά και ότι σίγουρα έχει εξαιρετική χρονομετρια .
Άλλωστε κάπου είχα δει ότι η ίδια δίνει εγγύηση +/-2 sec/day, αλλιώς δέχεται αντικατάσταση.


Στάλθηκε από το BLA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: george_ στις Μάιος 06, 2020, 19:49:52 μμ
Ισχύει,πιο έξυπνη  από όσο αφήνει να βγει,το απλο κερδιζει
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Giuseppe Busso στις Μάιος 08, 2020, 15:24:59 μμ
Χωρίς να σημαίνει ότι ταιριάζει απόλυτα εδώ, θα αναφέρω τη διάσημη ατάκα του Φράνκ Σινάτρα: Όποιος θέλει να δείξει ότι είναι κάποιος αγοράζει μια Ferrari. Όποιος είναι κάποιος αγοράζει μια Lamborghini...

Και η Rolex είναι κάτι σαν Ferrari σε brand awareness.

Ψήφισα Rolex όμως γιατί στα μάτια μου είναι πολλά. Είναι iconic, είναι ο Πατριάρχης, είναι άρτια σχεδιασμένο, είναι πολλά γενικά.
Όμως δεν θα το αγόραζα και ποτέ σήμερα γιατί ενώ είναι πολλά, δεν μπορώ να δικαιολογήσω αυτή την τιμή.
Δεν ξέρω αν στην Ελλάδα βγάζουμε λίγα πια ή αν όντως είναι πανάκριβο, αλλά δεν μπορώ να πάω ταμείο για αυτό το ρολόι.

Ελπίζω να καταλαβαίνετε το σχήμα οξύμωρο.
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: oikonikos στις Μάιος 08, 2020, 16:54:26 μμ
Χωρίς να σημαίνει ότι ταιριάζει απόλυτα εδώ, θα αναφέρω τη διάσημη ατάκα του Φράνκ Σινάτρα: Όποιος θέλει να δείξει ότι είναι κάποιος αγοράζει μια Ferrari. Όποιος είναι κάποιος αγοράζει μια Lamborghini...

Και η Rolex είναι κάτι σαν Ferrari σε brand awareness.

Ψήφισα Rolex όμως γιατί στα μάτια μου είναι πολλά. Είναι iconic, είναι ο Πατριάρχης, είναι άρτια σχεδιασμένο, είναι πολλά γενικά.
Όμως δεν θα το αγόραζα και ποτέ σήμερα γιατί ενώ είναι πολλά, δεν μπορώ να δικαιολογήσω αυτή την τιμή.
Δεν ξέρω αν στην Ελλάδα βγάζουμε λίγα πια ή αν όντως είναι πανάκριβο, αλλά δεν μπορώ να πάω ταμείο για αυτό το ρολόι.

Ελπίζω να καταλαβαίνετε το σχήμα οξύμωρο.

Καλώς τον  ;)
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Wolf- στις Ιούλιος 05, 2020, 14:59:47 μμ
Μήπως ένα po στα 41 με 42 να μπορούσε να σταθεί δίπλα στο sub...?! Το 39,5 είναι μικρό ενώ το 43,5 πιο κοντά σε deep sea θεωρώ...!!! Τι λέτε...?!
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: oikonikos στις Ιούλιος 05, 2020, 15:09:17 μμ
Εγώ νομίζω ότι δε πρέπει να κολλάμε στα μεγέθη. Αυτό που κάνει την διαφορά είναι το σχήμα και οι λεπτομέρειες στην κάσα, με την έννοια ότι μπορεί να κάνουν ένα ρολόι να φαίνεται μικρότερο ή μεγαλύτερο
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: Alexandros00 στις Ιούλιος 05, 2020, 15:19:29 μμ
Εγώ νομίζω ότι δε πρέπει να κολλάμε στα μεγέθη. Αυτό που κάνει την διαφορά είναι το σχήμα και οι λεπτομέρειες στην κάσα, με την έννοια ότι μπορεί να κάνουν ένα ρολόι να φαίνεται μικρότερο ή μεγαλύτερο
Εσυ φιλαράκι από τότε που δοκίμασες Panerai  έχεις αλλάξει άποψη για τα μεγέθη

Στάλθηκε από το SM-G988B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: oikonikos στις Ιούλιος 05, 2020, 15:21:08 μμ
Εσυ φιλαράκι από τότε που δοκίμασες Panerai  έχεις αλλάξει άποψη για τα μεγέθη

Στάλθηκε από το SM-G988B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ναι!
Για αυτό λέω ότι δεν έχει νόημα να συγκρίνουμε μόνο με γνώμονα το μέγεθος
Τίτλος: Απ: Rolex Submariner vs Omega Seamaster
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 05, 2020, 15:26:49 μμ
Δεν νομίζω ότι ο άλλος θα ψάξει το μέγεθος, απλά θα αγορασει μάρκα