Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών
Προτάσεις αγοράς ρολογιών => Το νεο μου ρολοι-reviews => Μήνυμα ξεκίνησε από: yannisb στις Ιανουάριος 29, 2020, 08:34:23 πμ
-
Ο Μεγαλος Γυφτικος Προλογος
Απο τον τιτλο καταλαβαινετε οτι θα σας παρουσιασω (εκτενεστερα απ οτι μπορειτε να αντεξετε/ διαχειριστειτε ;D) ενα ρολοι της σειρας ΧΧ της Breguet, και συγκεκριμενα το Τυπε ΧΧΙ, ref. 3817 .
(https://i.postimg.cc/L61LbPPf/book.jpg) (https://postimages.org/)
1) Η Breguet.
H Breguet ειναι μια απ τις παλιοτερες ωρολογοποιιες στον κοσμο, ιδρυθεισα το 1775 . Ιδρυτης ηταν ο Abraham Luis Breguet, o σημαντικοτερος ωρολογοποιος στην ιστορια. Εξαιρετικα ευρηματικος και πολυμηχανος, εφηυρε και σχεδιασε μερικες απο τις πιο σημαντικες καινοτομιες στον κλαδο , πολλες εκ των οποιων ηταν καταλυτικες και χρησιμοποιουνται ως σημερα . Δεν ειναι τυχαιο που στο Seiko museum τον περιγραφουν ως "Ο Da Vinci της ωρολογοποιιας" !
Μερικα δειγματα της συμβολης του :
- Το 1780 δημιουργησε το πρωτο self windind watch, το Perpetuelle
- To 1783 εφηυρε τα gongs που χρησιμοποιουν τα minute repeaters (ενα απ τα ακριβοτερα grand complications ακομη και σημερα), αντικαθιστωντας τα τεραστια καμπανακια που χρησιμοποιουσαν ως τοτε
- Το 1790 εφηυρε το pare- chute (γαλλικο parachute) ,για προστασια της μηχανης απο τους κραδασμους.
- Το 1795 σχεδιασε το breguet overcoil , που επιτρεπει ομοιομορφη χρονομετρια ασχετως του σταδιου κουρδισματος του ελατηριου
- Το 1801 εφηυρε το tourbillon, την ανακαλυψη που θεωρειται το πιο σημαντικο του επιτευγμα και πιο χαρακτηριστικο complication της εταιρειας.
- Το 1810 κατασκευασε το πρωτο wristwatch, για τη Βασιλισσα της Ναπολι
- Το 1929 κατασκευασε το πρωτο perpetual calendar για ρολοι χειρος (υπηρχε ηδη σε τσεπης) .
Επισης, ειχε τεραστια συμβολη στο αισθητικο κομματι, σχεδιαζοντας δεικτες και αριθμους που φερουν το ονομα του, καθιερωνοντας τεχνικες οπως το guilloche, engine turninge, τα fluted cases και αλλα πολλα που αποτελουν ακομη και σημερα το σχεδιαστικο πυρηνα των ρολογιων του :
(https://i.postimg.cc/Jnwvt5zR/breguet-design.jpg) (https://postimages.org/)
Ο ιδιος απολαμβανε τεραστιου σεβασμου κι εκτιμησης, ειχε κερδισει τιτλους οπως Master watchmaker, chronometer maker του Βασιλικου Ναυτικου (η υψηλοτερη διακριση για ωρολογοποιο της εποχης), Ιπποτης της Λεγεωνας της Τιμης και το ονομα του ειναι ενα απ τα 72 ονοματα σπουδαιων επιστημονων που εχουν χαραχτει στον Πυργο του Αιφελ.
Δεν ειναι τυχαιο που σπουδαιες πρωσοπικοτητες ηταν φανατικοι του οπαδοι, απο Τη Μαρια Αντουανετα και το Λουδοβικο το 16ο, Τη Βασιλισσα Βικτωρια της Αγγλιας, Τον Τσαρο Αλεξανδρο τον 1ο, Τον Ε. Μπουγκατι (ιδρυτη της θρυλικης αυτοκινητοβιομηχανιας) , Τον Τσωρτσιλ , το Ραχμανινοφ και το Ρουμπινσταιν.
Επισης , λογω της διαχρονικης αναγνωρισης της εξαιρετικης τους ποιοτητας, συχνα τα ρολογια του αναφερονται στη λογοτεχνια να φοριουνται απο αριστοκρατες η μνημονευονται ως δειγματα ακριβειας : Στον Κομη Μοντε Κριστο του Δουμα, στο Eugene Onegin του Πουσκιν , στην Ανθρωπινη Κωμωδια του Ονορε ντε Μπαλζακ.
H εταιρεια συνεχισε να κατασκευαζει εξαιρετικα ρολογια και να ναι πρωτοπορος για αρκετες γενιες, ομως πολλες δεκαετιες μετα περασε μια δυσκολη περιοδο πολλων ιδιοκτησιακων αλλαγων, εξαγορων, ηρθε κι η quartz crisis, και αρχισαν οι δυσκολιες....Ωσπου εμφανιστηκε ο δαιμονιος Κος Ηayek το '99 να της αγορασει και να τη σωσει. Την εκανε κορωνα του swatch group, οπου και παραμενει ως σημερα.
2. Πεταει η Μπρεγκε...? πεταει!
Ενδεχομενως ως τωρα να διερωταστε που κολλαει ενας σπορ, πιλοτικος χρονογραφος με τα ρολογια των σουλτανων και των τσαρων που προαναφερα....Κι ομως , η Μπρεγκε εχει μια διπλη συνδεση με την αεροπορια :
Η πρωτη ειναι σαφως θεωρητικη και εχει να κανει με το Luis Charles Breguet, απογονο 5ης γενιας του A.L. Breguet, που ταν επισης ενα εξαιρετικο μυαλο και φανταστικος εφευρετης. Ομως αυτος ασχοληθηκε με την αεροπλοϊα, που τοτε ηταν στα πρωιμα σταδια της. Κατασκευασε μεταξυ αλλων τον προδρομο του ελικοπτερου, και πρωτοτυπα σχεδια που πηραν μερος σε υπερατλαντικες πτησεις, κατερριψαν ρεκορ κτλ. Οποτε υπαρχει μια συνδεση του ονοματος με τα αεροπλανα, που ειναι ομως καθαρα μαρκετιστικη, αφου ο ιδιος δεν ασχοληθηκε ποτε με την ωρολογοποιια. Ειναι ενα ωραιο background story ομως... ::)
H δευτερη, σαφως πιο πραγματικη και αμεση ειναι η εξης :
Το 1954, η γαλλικη κυβερνηση ανεθεσε σε καποιες γαλλικες εταιρειες το συμβολαιο κατασκευης ενος ρολογιου συγκεκριμενων χαρακτηριστικων, ονοματι Type 20. Kυριοι κατασκευαστες ηταν η Dodane, η Breguet, η Auricoste και η Vixa. Επειδη το ρολοι εγινε αρκετα περιζητητο, αρκετες εταιρειες κυκλοφορησαν και civilian versions των ρολογιων αυτων.
Το 1995 η Μπρεγκε αποφασισε να επανεκδοσει το ιστορικο της μοντελο, ως ενα (entry level για τα δεδομενα της εταιρειας) σπορ χρονογραφο στην γκαμα της.
Με την παροδο των χρονων βγηκαν διαφορες εκδοσεις με ημερομηνια η χωρις ( Transatlantique/ Aeronavale), το Type XXI με 42αρα κασα αντι της 39αρας του Type XX και το Type XXII, που ναι ενας χρονογραφος 10 Hz ! (κι επισης κτηνωδης και πανακριβος :'( )
Παρα τον πιο upper scale χαρακτηρα τους η συγγενεια τους με τον ιστορικο χρονογραφο της Γαλλικης αεροποριας παραμενει εμφανης, καθιστωντας τα ενα εξαιρετικο vintage reissue.
3. Η επιλογη του μοντελου
Απ οταν πρωτοαρχισα να χαζευω ρολογια, και να αντιλαμβανομαι τι θελω και κυριως που θελω να φτασω (ωρολογιακα), παντα ενας βιντατζ, σπορ χρονογραφος ηταν το αγαπημενο μου ρολοι και αυτο που φορουσα περισσοτερο (ακολουθουμενο απο ενα diver). Αποφασισα λοιπον οτι αυτο θα ταν ενα απαραιτητο κομματι της συλλογης μου.
Ετσι, ψαχνοντας για iconic, σπορ χρονογραφο , κατεληξα στο omega moonwatch και σε καποιο της σειρας breguet type XX. Αρχικα δεν εβρισκα στο "απλο" type XX /XXI το κατι παραπανω και ωστε να αξιζει τη διαφορα με το ομολογουμενως εντυπωσιακο συνολο του Ομεγκα (και την πιο προσιτη τιμη του), Aισθητικα, αρκετα μοντελα, παρα τη σχεδιαστικη ομοιοτητα με το ιστορικο στρατιωτικο χρονογραφο, υιοθετουσαν καποια χαρακτηριστικα που του εδιναν εναν αρκετα dressy χαρακτηρα και με χαλουσαν.
Τα περισσοτερα εχουν λουρακι αλιγατορα, glossy dial, polished bezels, diamond indice etc. Απ την αλλη κρατησαν καποια tool χαρακτηριστικα, οπως η workhorse μηχανη, το παντελως απλο και κλειστο caseback και το flat, painted dial. Δεν εχουν προφανως ολα τα παραπανω χαρακτηριστικα, ομως κανενα δεν ειχε μια αρμονικη ισορροπια tool και ΥΩ χαρακτηρα ωστε να με ξεπαραδιασει.
Ωσπου μια μερα, χαζευοντας στα μπλογκζ και τα γιουτουμπια, επεσε το ματι μου στην κατωθι εικονα :
(https://i.postimg.cc/1Xdp5JyH/3813.jpg) (https://postimages.org/)
Mε τη μια αρχισε ακαταπαυστη σιελορροια, κρυος ιδρωτας κι ενας εν γενει ντουβρουτζας! Λαβ ατ φερστ σαιτ που λεν και στο χωριο μου! (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/NewSmileys_11.16/19.gif)
Και ανοιγοντας το αρθρο, εφαγα τη...χυλοπιτα! Only watch λεει, for charity auction λεει, platinum case λεει, μοναδικο πρωτοτυπο λεει...... :'( Ξενερωσα απιστευτα, πλην κατεβασα την εικονα για wallpaper, να χω να βασανιζομαι....
Μεχρι που τον επομενο χρονο, η Μπρεγκε ανακοινωσε μια βερσιον σε ατσαλι, που θα κυκλοφορουσε πια κανονικα. Οι ελπιδες αναπτερωθηκαν, με την παροδο του καιρου κυκλοφορησαν τα χαρακτηριστικα του ρολογιου, διθυραμβικα reviews, βιντεο -κολαση κτλ. Την ιδια περιοδο πηρα την αποφαση οτι ουκ εν τω πολλω το ευ, και εκανα ενα μεγαλο purge τη συλλογη μου απο πολλα, mid tier αυτοματα που δεν εβρισκαν χρονο στο χερι μου, με σκοπο να περιορισω τον αριθμο και να αναβαθμισω την ποιοτητα. Ετσι, εφυγαν καμποσα χαμιλτον, σεικο, τισο, κτλ κι εμενε να γινει το επομενο βημα.
Το επομενο centerpiece (diver) της συλλογης φαινοταν να ναι το επομενο λογικο βημα, κι ηδη εκανα βολτες στην μπουτικ για το νεο seamaster.
Ομως, κατα βαθος, με ετρωγε το μπρεγκε. Απ οταν το πρωτοειδα, το χα βαλει wallpaper, ειχα δει γυρω στις 30 φορες ΟΛΑ τα βιντεο, ειχα διαβασει καμια 50 αρθρα, και ειχα κατασταλλαξει οτι αυτο ειναι το THE ONE. Οποτε, πηρα τη δυσκολη αποφαση να πουλησω (εστω και με βαρια καρδια) το αγαπημενο ομεγκα μαζι με το υπαρχον κομποδεμα απ τις αλλες πωλησεις, να τα επενδυσω στο απολυτο grail μου (για αυτη την κατηγορια ρολογιου) . Ετσι, το 2020 με βρισκει πανευτυχη ιδιοκτητη του ρολογιου.
Οταν εφτασε το πακετο, δεν μπορουσα να κρατηθω...
Το unboxing βεβαια βασανιστικο, αφου μεσα στη λευκη σακουλα με το λογκο της μπρεγκε, ηταν αρχικα ενα καφε χαρτονενιο κουτι. Μεσα σε αυτο ενα λευκο μπρεγκε χαρτονενιο κουτι. Μεσα σε αυτο ενα καφε -μαυρο κουτι απο ξυλο και δερμα και μεσα σε αυτο, μια διαφανη πλαστικη θηκη με το ρολοι μεσα.
Η πρωτη εντυπωση, οσον αφορα τη συσκευασια, εξαιρετικη : Ακομα και η σακουλα και το χαρτονενιο κουτι εχουν πανω αναγλυφη υφη που προσομοιαζει με guilloche ! Το δε κουτι, στιβαρο, απο καφε ξυλο και μαυρο δερμα, με λευκο εσωτερικο με τρομερη ποιοτητα κατασκευης !
(https://i.postimg.cc/x8PzQwvz/1-bag.jpg) (https://postimages.org/) (https://i.postimg.cc/8z7jXJ0W/2-box.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/NjZL3s3n/3-box-b.jpg) (https://postimages.org/) (https://i.postimg.cc/J0Rsppf4/4-box-n-papers.jpg) (https://postimages.org/)
Κι εκει που περιεργαζομαι τα συμπαρομαρτουντα της συσκευασιας, μαζι με τα διαφορα χαρτια ( εγχειριδιο, εγγυηση, πιστοποιητικο γνησιοτητας) βλεπω κι ενα λευκο τριπτυχο. Το ανοιγω και μεσα βλεπω κατι σαν "αιτηση" απο χαρτονι κι ενα ταχυδρομικο φακελο με τυπωμενη τη διευθυνση της Μπρεγκε... Γυρναω το χαρτι και βλεπω το παρακατω κειμενακι :
(https://i.postimg.cc/zXsPp7nW/DSC-0157.jpg) (https://postimages.org/)
Μπορει να ναι ξεκαθαρα gimmicky, αλλα δινει εναν αερα VIP,πως να το κανουμε! ;)
-
Αλληλουια! Μου πηρε λιγο αλλα το ανοιξα.... (και καπου εδω ξεκιναει και το actual review :D )
(https://i.postimg.cc/fRbDBGkr/5-box-head-1.jpg) (https://postimages.org/) (https://i.postimg.cc/PJK0Dqbr/6-box-head-2.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/qMMPT80t/7-box-head-3.jpg) (https://postimages.org/)
Η κασα ειναι ατσαλινη, 42 χιλιοστα, με μολις 48,6 lug to lug , χαρη στα κοντα και κυρτα lugs του (ενα απ τα σχεδιαστικα χαρακτηριστικα της μαρκας). Το παχος ονομαστικα ειναι αρκετουτσικο (15,2) ομως το κυριως μερος της κασας ειναι "fluted" (αλλο ενα σχεδιαστικο trademark της μπρεγκε) και σε συνδυασμο με το κυρτο μπεζελ το κανουν να μοιαζει πολυ λεπτοτερο.
Το μπεζελ ειναι βουρτσισμενο, αποκτωντας ετσι ενα πιο διακριτικο, tool-ish χαρακτηρα. Ειναι bidirectional, αφου δεν ειναι diver αλλα πιλοτικο κι εχει εξαιρετικη αισθηση. Εχει χαραγμενα πανω τα 10λεπτα με αραβικους αριθμους, dot χαραγμενο στα ενδιαμεσα 5λεπτα και στο 60 το αναποδο τριγωνακι ειναι γεμισμενο με lume παρομοιας αποχρωσης με τις ωρες του καντραν.
Σαν αποτελεσμα το ρολοι φοριεται ανετα στο 17ρη καρπο μου, ισως και απο 16ρη.
(https://i.postimg.cc/59CtdW4Y/13-wrist.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/HkjKRdmF/14-wrist-2.jpg) (https://postimages.org/) (https://i.postimg.cc/bN0Nr02q/15-wrist-3.jpg) (https://postimages.org/)
Στο πλαι βρισκεται η κορωνα με τα pushers του χρονογραφου εκατερωθεν της. Ειναι βιδωτη, προσφεροντας 100μ υδατοστεγανοτητας ( που δε συνηθιζουν τα πιλοτικα ρολογια, αλλα ειναι πολυ χρησιμο στην καθημερινοτητα). Εχει επισης φαρδιες ραβδωσεις που κανουν πολυ ευκολη τη χρηση της και αναγλυφο το " Β" της εταιρειας.
(https://i.postimg.cc/T3S1mdQ9/9-side.jpg) (https://postimages.org/)
Το λουρακι, αν και συνηθως ειναι ησσονος σημασιας σε ενα ρολοι, εν προκειμενω ειναι η συνοψη του τι εκανε σωστα η μπρεγκε σ αυτη την εκδοση : Ειναι ενα καφε δερματινο distressed σουεντ calfskin με "πιλοτικου τυπου" beige ραφες. Εχει ενα πιο συχρονο μεγεθος (22χιλ) που τονιζει το σπορ λουκ του ρολογιου . Κλεινει με ενα double trigger deployant, που ναι βουρτσισμενο απο μεσα κι απ εξω γυαλισμενο αλλα πολυ μικρο, με αναγλυφο το ονομα της εταιρειας. Εχει λοιπον ολο το βιντατζ -σπορ λουκ που ταιριαζει στο χαρακτηρα του, αλλα και την ποιοτητα και τις λεπτομερειες που ταιριαζουν στη μαρκα και την τιμη του.
(https://i.postimg.cc/3RNtqZ27/12-strap.jpg) (https://postimages.org/)
Παμε στο αγαπημενο μου μερος, το dial:
Ειναι τοσο ιδιαιτερο και τα "γηινα" χρωματα του βγαζουν μια απιστευτη ζεστασια..... Το χρωμα του οι περισσοτεροι το περιγραφουν ως "slate grey" . Εγω θα ελεγα οτι ειναι ενα ματ καφε -γκρι. Το ακριβες χρωμα του μου θυμιζει την κουβερτουρα αμα την αφησεις στο ψυγειο που καπως σκουραινει και σα να " ξεθωριαζει" (μη με βρισετε, ειναι η πιο ακριβης χρωματικη περιγραφη που του ταιριαζει! :D )
Εξωτερικα υπαρχει η διακριτικη λευκη διαβαθμιση των λεπτων, σε ενα υπερυψωμενο επιπεδο.
Λιγο πιο χαμηλα ειναι το κυριως dial, στο οποιο δεσποζουν οι μεγαλοι αραβικοι αριθμοι. Ειναι γεμισμενοι με ενα aged lume που στις φωτο μοιαζει πιο πολυ με κιτρινωπο (αυτο που πολλοι αποκαλουν faux-τινα ) αλλα στην πραγματικοτητα εχει ενα πιο "ροζ" χρωμα, οπως στα salmon dials πχ.
Λειπουν οι αριθμοι 3,6,9 (οπου βρισκονται τα sub dials) ενω πολυ μεγαλο μπονους για μενα ειναι οτι τα sub dials και η ημερομηνια δεν πετσοκοβουν κανεναν αριθμο. Στα 3 και 9 , εχει ρομβοειδεις hour markers με το ιδιο lume με τους αριθμους.
Μια αξιοπροσεκτη λεπτομερεια ειναι οτι αυτα τα μικρα ρομβακια "μπαινουν" λιγο μεσα στο εξωτερικο minute track που , επειδη ειναι σε ψηλοτερο επιπεδο, εχει εγκοπη ωστε να τα "υποδεχτει" . Μια παντελως αχρειαστη λεπτομερεια, που ομως δειχνει τη διαθεση της μπρεγκε να μην κολωσει σε χρονο/ κοστος προκειμενου να κανει το dial ανταξιο των υψηλων της στανταρ.
Στο 6 υπαρχει η ημερομηνια, που ναι τρομερα διακριτικη και εχει επισης αρκετες λεπτομερειες : τραπεζοειδες σχημα, πλαισιωμενο παραθυρακι και, κυριως, ταιριαστη αποχρωση του δισκου της εημερομηνιας με το καντραν ! ;D
Οι δεικτες ειναι πανεμορφοι μια μιξη baton και syringe και με το ιδιο λουμ που εχουν και οι ωρες. Εκτος απ τις ωρες και τα λεπτα εχει 2 ακομη δεικτες "σταθμευμενους" στο 12, τα δευτερολεπτα του χρονογραφου, οπως στην πλειοψηφια των χρονογραφων, αλλα ΚΑΙ τα λεπτα του χρονογραφου. Αυτο καθιστα την αναγνωση του χρονογραφου πολυ πιο ευκολη και ευδιακριτη, και "αποσυμφορει" το dial .
Τα sub dials ειναι τα εξης :
Στο 3, που κανονικα θα ηταν τα λεπτα του χρονογραφου, βρισκεται μια 24ωρη ενδειξη της ωρας. Αλλη μια επιδειξη ΥΩ της μπρεγκε ειναι ποση λεπτομερεια εχει βαλει σε ενα τοσο μικρο και οχι τοσο κρισιμο sub dial. Αρχικα χωριζεται νοητα οριζοντια σε 2 ημισφαιρια, με 2 διαφορετικα μοτιβα , που αντιπροσωπευουν τη μερα και τη νυχτα : Το πανω μισο εχει πιο αραιες, ομοκεντρες ημικυκλικες γραμμες (=μερα) και το κατω μισο πυκνες οριζοντιες γραμμες που το κανουν να δειχνει πιο σκουρο (=νυχτα). Υπαρχουν 4 αριθμητικες ενδειξεις (6-12-18-24) με μια μικροσκοπικη, lumed (!) κουκιδιτσα πισω τους και ενδιαμεσα, ανα 2 ωρες, λευκα hour markers.
Στο 6 υπαρχει 12ωρος μετρητης για το χρονογραφο, και μεσα του η ημερομηνια. Ακριβως απο κατω, με μικροσκοπικα γραμματα το κλασσικο swiss made.
Στο 9 ειναι τα δευτερολεπτα του ρολογιου, οπυ επισης υπαρχει το texture του πανω μισου του "3" , αυτη τη φορα με ολοκληρους ομοκεντρους κυκλους.
Στο κεντρο, εκει που "παταν" οι δεικτες, υπαρχει ακομη ενα "επιπεδο" πιο υπερυψωμενο. Ειναι λιγο πιο κατω απο το εξωτερικο με το minute track, αλλα πιο ψηλα απο το κυριως με τα arabic numerals. Μεσα του ειναι που "φωλιαζουν" τα 3 sub dials, αλλα μερος τους εξεχει, ωστε να εχει περισσοτερο οπτικο ενδιαφερον. Στο πανω μερος αυτου του κυκλικου επιπεδου βλεπουμε με μικρα λευκα γραμματα το λογκο της μπρεγκε και απο κατω το "Retour en vol" που υποδηλωνει την υπαρξη του flyback χρονογραφου, απαραιτητου χαρακτηριστικου γνωρισματος των Type 20 ρολογιων (για ακριβεστερους και ευκολοτερους υπολογισμους κατα την πτηση).
Συνολικα, το dial ενω ειναι εκ πρωτης οψεως understated με το ματ καφε-γκρι dial και την διαταξη του,κρυβει τοσα πολλα παιχνιδισματα, λεπτομερειες, φινιρισματα που οταν το εβαλα κατω απο μεγεθυντικο φακο, εμεινα..ενεος! (μην πω μαλ@#*ς) και ριξω το επιπεδο.... ::) :D)
(https://i.postimg.cc/RVS21wDS/DSC-0097.jpg) (https://postimages.org/)
Το δε lume ειναι απλα κορυφαιο!
Αφενος βρισκεται σε αφθονια πανω στα μεγαλα αριθμητικα ψηφια των ωρων, αφετερου υπαρχει σε πολλα αλλα σημεια : Στα ρομβοειδη 3 και 9 markers, στο minute hand του χρονογραφου, διπλα στις 4 αριθμητικες ενδειξεις του 24ωρου sub dial, καθως και στο δεικτη του. "Φορτιζει" απιστευτα ευκολα /γρηγορα, κραταει πολυ και η λαμψη του ειναι εφαμιλλη διασημων lumορολογων (πχ του seiko monster μου). Διολου ασχημα για ενα χαρακτηριστικο που , οπως και η υδατοστεγανοτητα ,δεν κρινεται απαραιτητο για ρολοι αυτου του τυπου, ομως κανει την καθημερινοτητα απιστευτα πιο ευκολη και το ρολοι πολυ πιο χρηστικο! ;)
(https://i.postimg.cc/3N4Y3mQQ/16-lume.jpg) (https://postimages.org/)
Στο πισω μερος εντοπιζεται αλλη μια ειδοποιος διαφορα του 3817 με τα υπολοιπα ρολογια της σειρας : Ειναι το μονο με sapphire caseback ωστε να φαινεται ο μηχανισμος. Για μενα ηταν καθοριστικης σημασιας, αφου πλεον βλεπεις το πιο κρισιμο κομματι και για το οποιο πληρωνεις το premium στην ΥΩ : τη μηχανη και το φινιρισμα της.
Πραγματικα, το καθε μικροσκοπικο μερος της μηχανης εχει το φινιρισμα του : Geneva stripes on the bridges, polished chamfers, a main plate with circular graining, chronograph levers straight brushed and with polished beveled angles ( ξεδιαντροπο copy paste για να γλιτωσω την ορολογια :D ) Αυτο που δεσποζει ομως ειναι ο χρυσος (18κ) ροτορας που φερει το χαρακτηριστικο guilloche pattern διακοσμο της Μπρεγκε. Αφου δεν ταιριαζε, λογω χαρακτηρα, να βρισκεται στο dial ως ειθισται, η υπαρξη του στο ροτορα ειναι ενα ακομη απο τα διαχρονικα χαρακτηριστικα της εταιρειας που βρισκει κι αυτο τη θεση του, μαζι με τα lugs και το fluted case.
(https://i.postimg.cc/6Qps9nCb/10-back.jpg) (https://postimages.org/) (https://i.postimg.cc/KjXsgMg2/11-back-2.jpg) (https://postimages.org/)
Kαι last but not least, η μηχανη :
Το ρολοι φοραει τη Breguet 584 Q/2. Προκειται για αυτοματο fyback χρονογραφο με 319 μερη, 26 jewels και λειτουργει στα 28800 Bph /4Hz. Εχει 48 ωρες power reserve και ειναι ρυθμισμενη se 6 (!) θεσεις (τη στιγμη που ακομη και οι καλυτερες μηχανες συνηθως ειναι στο προτυπο των COSC, δηλαδη σε 5 θεσεις).
Σε ενα ρολοι που παντρευει τοσο αρμονικα την ιστορια με την ΥΩ, δε θα μπορουσε να μην κανει το ιδιο και η μηχανη της.
Η βαση της ειναι η ιστορικη Lemania 1340/ Omega 1040 που σχεδιαστηκε πριν απο αρκετες δεκαετιες. Απ αυτες προεκυψε και η θρυλικη lemania 5100 (ειναι μια πιο οικονομικη εκδοση της 1340) και μετεξελιξεις της ειναι η ebel 137 και η breguet 582. Διαφορες εκδοσεις της μηχανης εχουν φορεσει ρολογια αξιολογων οικων οπως Longines,Omega, RGM, R. Dubuis, Jaquet Droz, Sinn, Tissot, Wakmann, Παροτι υπολειπεται σε ραφιναρισμενες λεπτομερειες (ειναι cam lever κι οχι column wheel, δεν εχει hacking) λογω της ηλικιας /αρχιτεκτονικης του εχει αλλα πελονεκτηματα :
Μεσα απο διαρκεις μεταποιησεις δεκαετιων, απο τη Lemania, την Omega, την Ebel και , εν τελει , τη Breguet, o στιβαρος και χρηστικος αυτος μηχανισμος εξελιχθηκε στον καλυτερο cam operated χρονογραφο που κυκλοφορει, παντρευοντας την υποδειγματικη αξιοπιστια και αντοχη που κουβαλαει ενας tool μηχανισμος δοκιμασμενος απο κορυφαιους κατασκευαστες ανα τα χρονια με νεα υλικα και τεχνολογιες ( ceramic rotor bearings, inverted straight line lever, free sprung balance, silicon hairspring etc) που το κανουν ακομη πιο ανθεκτικο και αξιοπιστο, αντιμαγνητικο και με λιγοτερη αναγκη για σερβις.
(https://i.postimg.cc/SQGZ6hK0/movement.jpg) (https://postimages.org/) (https://i.postimg.cc/KvqJWDLJ/movement2.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/138J1VrP/movement3.jpg) (https://postimages.org/) (https://i.postimg.cc/QdvS8Nf7/movement4.jpg) (https://postimages.org/)
Εν κατακλειδι, βρισκω πως το ρολοι αυτο ισορροπει μοναδικα τις 3 πτυχες του : Το "βαρυ" ονομα που κουβαλαει η μπρεγκε και αρα την ΥΩ προεκταση του, την ιστορια του μοντελου τις βιντατζ πινελιες του και το χρηστικο χαρακτηρα του και αρα τα tool specs του.
Ετσι, εχουμε τη σκληροτραχηλη μηχανη που χει αντεξει στο χρονο, με πολλες τεχνολογικες προσθηκες για να το κανουν ακομη πιο στιβαρο αλλα και διακοσμηση του επιπεδου της μπρεγκε. Και μπορει οι λεπτομερειες στη σχεδιαση του να εχουν ολες τα μοναδικα χαρακτηριστικα της μπρεγκε , με την πανεμορφη κασα, το πολυπλοκο dial, το open caseback, αλλα δε στερειται των χρηστικων χαρακτηριστικων του, οπως ο flyback chronograph, τα 200μ υδατοστεγανοτητας και το εξαιρετικο lume. Ειναι ενα δειγμα υψηλης ωρολογοποιιας χωρις να ειναι ντελικατο και να πρεπει να το κρυβεις στη θυριδα, αλλα να μπορεις να το χαιρεσαι καθημερινα χωρις φοβο. Και ειναι ενα σκληροτραχηλο εργαλειο, χωρις να περιοριζεται στο χρηστικο χαρακτηρα του καταντωντας βαρετο , αλλα διανθισμενο με μοναδικες αισθητικες λεπτομερειες. Ειναι ενα ρολοι που αντλει απ την κληρονομια του, ομως δε μενει μια τυφλη επανεκδοση, αποσκοπωντας σε μια πιο ραφιναρισμενη ομορφια και υψηλοτερη ποιοτητα. Και το επιτυγχανει με εναν τροπο συγκλονιστικο !
(https://i.postimg.cc/RVF790YC/17-papers.jpg) (https://postimages.org/)
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_thankyou.gif)
-
Πόσο ωραία παρουσίαση!!!
Και ακόμα πιο ωραίο το ρολόι!!!!
Να το χαίρεσαι!!!
Το dial του ειναι φοβερό!!!
Μόνο καλές ώρες να δείχνει!
-
Φοβερή παρουσίαση!
Μπράβο για την επιλογή γιατί είναι ψαγμένη. Το ρολόι είναι φανταστικό και δε βγάζει μάτι ότι φοράς ρολόι που να φωνάζει την αξία του από μακριά.
Να το χαίρεσαι καινα σου δείχνει πάντα καλές ώρες!
-
Συγχαρητήρια για την ποιο αναλυτική παρουσίαση που έχω διαβάσει,δείχνει ότι ανακάλυψες όλες τις υπάρχουσες πληροφορίες πριν να κατασταλάξεις στο grail σου.Τα σχόλια περιττά για την ποιότητα και την ιστορική σημασία τόσο της εταιρείας όσο και του ρολογιού.
Καλοφορετο
-
Φανταστικο ρολοι
Να το χαρεις
-
Να ρωτήσω κάτι, η παρουσίαση κυκλοφορεί και σε έντυπη έκδοση??? :D
Γιάννη υπέροχο ρολόι και φοβερή παρουσίαση!
Να το χαίρεσαι για μια ζωή!!!
-
Γιατί τόσο μικρή παρουσίαση?
Καλορίζικο 

ΡΟΛΟΓΑΡΑ. (μέχρι να μπει ο αλλος και να σου πει οτι δεν έχει μεταπωληση και πόσο κάνει το σέρβις και που θα το στείλεις)
Πολύ βαρύ όνομα, ακόμα και σήμερα!
Που κυμαίνεται το κόστος?
Μπράβο για την επιλογή σου!
RESPECT και να το χαρείς!
( Βαλε κι αλλες φωτο!!!)
Στάλθηκε από το ANE-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Γιάννη συγχαρητήρια για την απολαυστικη παρουσίαση. Δεν δύναμαι να σχολιάσω για το ρολόι...!Καλορίζικο και πάντα καλές ώρες!
-
Απίστευτο ρολόι, μοναδική επιλογή! Μπράβο για την παρουσίαση, απολαυστική όσο και το ρολόι!
Επόμενο βήμα: το δανείζεις τρεις μέρες στο Χάρη να το κάνει βίντεο να το χαζεύουμε και στο YouTube!
Κι εγώ θα ήθελα να ξέρω που κυμαίνεται το κόστος καθώς μιλάμε για ρολόι που είναι σε άλλο επίπεδο (ελπίζω να μην είναι και το κόστος σε άλλο επίπεδο...).
-
Παρά πολύ ωραία,μια ένσταση για τις μηχανές, νομίζω η 5100 είναι νέα μηχανή
-
Απίθανη παρουσίαση, καταπληκτικό ρολόι... Τρέλανε μας!
Να το φοράς με υγεία και πάντα καλές ωρες να σου δείχνει!
-
Χόρτασα παρουσίαση, καλορίζικο να είναι!
Το έχω δει και μου αρέσει πάααρα πολύ το συγκεκριμένο. Για connoiseurs θα έλεγα!
Θα ήθελα κι άλλες φωτογραφίες με καλύτερη ανάλυση, κανένα macro Κλπ ;D
-
Μπράβο Γιάννη, ρολόι και παρουσιαση υπέροχα!!! Πάντα τέτοια!! :) :)
-
...πάω να πάρω τα χάπια μου, ( με το μπουκάλι θα τα καταπιώ ), και όταν συνέλθω, τα ...........ξαναλέμε ;)
-
Εξαιρετικός..και από παρουσίαση και από επιλογή.
Στάλθηκε από το LYA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Απολαυστικη παρουσιαση!!
Να το χαρεις με υγεια! :) :)
-
Να το χαρείς με υγεία ρολογαρααα
-
Ιδρυθεισα στην Γαλλια , απο Πρωσο ωρολογοποιο και πλεον ανηκει σε ελβετικο γκρουπ.
Κατα καιρους πελατες της υπηρξαν , βασιλιαδες , βασιλισσες , αυτοκρατορες , πρωθυπουργοι κτλ.
Ξεκαθαρα ενα εμπορικο σημα που στο προλεταριατο βγαζει ενα συναισθημα...κατωτερης , φλωρικης ανωτεροτητας 
Αυτο που εισπραττω απο αυτο το ρολοι ειναι το ακριβως αντιθετο.
Αγριο , αντρικο , ομορφο
Στρατηλατης.
Ο Ζαμπουνης θα το προτεινε για ενδυμασια βασιλικου γαμου και...
Η Παπαρηγα για επαναστατικη ενδυμασια
Ευγε !!!
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Υπέροχο!!!!! 8)
Πραγματικά ευχαριστούμε που μοιράστηκες με τόσο ωραίο τρόπο την χαρά σου!
-
Για το ρολόι τα είπες όλα, τι να πούμε εμείς :) Να το χαρείς! Πολλά συγχαρητήρια για το χρόνο που αφιέρωσες στην παρουσίαση!
-
Καταπληκτικο ρολοι και εξαιρετικη παρουσιαση!!!
Μπραβο και παλι μπραβο!!!
Να το φορας και να το χαιρεσαι με υγεια!!!

Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Να το χαίρεσαι πάντα!!!
Δεν υπάρχουν λόγια, είναι άλλη κατηγορία ... στη hi-end κατηγορία
Ευχαριστούμε που μοιράστηκες τη χαρά σου μαζί μας
-
Σπιτσλες!!!
Έχω μόνο να ευχηθώ να σε συνοδεύει σε χαρές και επιτυχίες!
Μπράβο και μπράβο!
-
Χάρμα ιδέσθαι.
-
Aρχικα σας ευχαριστω ολους για τα καλα σας λογια.
Να πω οτι προσπαθησα και κρατησα σχεδον το 1/3 των πιο ασχετων πληροφοριων απ εξω, οποτε παλι καλα να λετε! :D
Και ναι sub50, την πουλαει ο Αδωνις! Τι καθεσαι? Οσο εγω κανω παρουσιαση, εσεις παραγγελνετε!!! :D :D
Αλλωστε ειναι ενα ρολοι που δεν κυκλοφορει πουθενα review του απο πραγματικο ιδιοκτητη, μονο απο μεταπωλητες, blogs , watch sites etc. Οποτε παιζει να εχουμε και ενα world first! ;)
Για τις φωτο , ηταν οι καλυτερες που μπορουσα να βγαλω, αγγαρεψα και την κοπελια μου να κουβαλησει τη μηχανη της απο Χιο! Αλλα δεν υπαρχει μακρο φακος, ειχαμε και λιγο χρονο, οποτε εαν καποιος το εχει με φωτογραφια, μπορουμε να πιουμε καφεδακι θεσσαλονικη να βγαλει καμια για το φορουμ η αν καταφερω να κατεβω για τοκοπητηπιτα και ειναι κανας επιδοξος παπαρατσι στην παρεα...
Για το ετερο φλεγον θεμα, της τιμης : Ενα πολυ καλο που εχουν οι εταιρειες του swatch group ειναι οτι εχουν στο σαιτ τους τις τιμες για ΟΛΑ τους τα μοντελα. Μπορει να μην ειναι και το πιο δυσκολο πραγμα να βρεις την msrp ενος μοντελου, αλλα το οτι εχω με τη μια αυτη την πληροφορια απο την ιδια εταιρεια αντι να γκουγκλαρω χοντινκια και watchbox ειναι το ορθοτερο κατ εμε.
Η msrp του λοιπον ειναι στα 12.600. ΦΥσικα, οπως και στις περισσοτερες εταιρειες, (πλην των σπορ μοντελων αυτης που δεν κατονομαζω για να μην εκτροχιαστει η παρουσιαση μου :( ) υπαρχει δυνατοτητα εκπτωσης, παζαριου κτλ. Οποτε, κατα τις ερευνες μου διαπιστωσα οτι τα 10χ ειναι μια απολυτως εφικτη τιμη εξωτερικου απο AD εξωτερικου. (Φυσικα δεν κοιταω για επιλογες χωρις εγγυηση σε τετοιο ρολοι). Η αγορα απο μενα εγινε μεθοδικα και "εξαργυρωνοντας και μια χαρη" ας πουμε, οποτε η τιμη κυμανθηκε στα ορια ενος sub ::)
Το σερβις Νικολα ξερω οτι θα τσιμπαει, αλλα το χουμε ξαναπει για τα μεταξωτα βρακια....Σε αρκετα χρονια που θα το στειλω για σερβις, θα παει στην ιδια την εταιρεια. Ειναι μεσα στο κοστος κτησης κι αυτο.
Βαγγελη, ο Χαρης το εχει ηδη δει (αλλωστε εκανε και το πρωτο φωτο- spoil :D ) και του χω πει αν θελει να το παρουσιασει - οποτε αναμενετε...Τωρα για 3 μερες δυσκολο, δεν το χω βγαλει απο το χερι μου ακομη απ οταν το πηρα..... ::)
Γιωργο το νου σου μην μπερδεψεις τα χαπια της πιεσης με τα αλλα , τα μπλε και μετα δε σου φτανουν τα ρολεξ να κληροδοτησεις :D :D :D
Να αναφερω οτι ο φιλος Ευρυαναξ επεσε μεσα με τα σχολια περι Ζαμπουνη και Παπαρηγα.... Ενα ωραιο περιστατικο που συγκρατησα απ τη βιογραφια του Μπρεγκε ειναι οτι , λογω της ποιοτητας και της φυσης της δουλειας του, παντα βρισκοταν σε βασιλικες αυλες, με Αυτοκρατορες, Τσαρους, Σουλτανους κτλ. Ομως ηταν και φιλος με τον Jean Paul Marat, ηγετικη φυσιογνωμια της επαναστασης. Ετσι, οταν καποτε οχλος ηθελε να λυντσαρει το Μαρα, τον οποιο τυγχαινε να εχει επισκεφτει ο Μπρεγκε, και μαζευτηκαν εξω απο το σπιτι του, σε μια ακομη επιδειξη ευρηματικοτητας, τον εντυσε γρια, τον πηρε αγκαζε και τον εσωσε... (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_01/sSig_youtheman.gif)
Οταν με τη γαλλικη επανασταση, αρχισε να γινεται της ...γκιλοτινας, ο Μαρα πληροφορηθηκε οτι στη λιστα ηταν και ο Μπρεγκε, λογω των φιλικων του σχεσεων με την Αυλη. Για να του ξεπληρωσει τη χαρη, το φυγαδευσε εγκαιρα αρχικα στην Ελβετια και μετα στην Αγγλια , απ οπου επεστρεψε μερικα χρονια μετα, οταν ηρεμησε η κατασταση.
-
Ξέφυγε από τα όρια μιας παρουσίασης.
Κανονικό φροντιστήριο.
-
Kαι μια και υπαρχει επιθυμια για περαιτερω οπτικο υλικο, μεχρι να ευκαιρησω να βρω καποιον για νεο photshoot, μερικα λινκς για αρθρα και βιντεο που με βοηθησαν στην επιλογη :
-Μινι ριβιου με πολλες καλες φωτο και ειδικα macro shots
https://www.ablogtowatch.com/breguet-type-xxi-3817-watch/
-Eξαιρετικα λεπτομερης αποδομηση του ρολογιου και τμηματικη εξεταση του . Πολλες ,λεπτομερεις φωτο και βιντεακια, αλλα με λιγο "εγκυκλοπαιδικη" προσεγγιση και στις φωτο, που ναι λιγο αχαρες....
https://www.thenakedwatchmaker.com/decon-breguet-3817
-Λεπτομερες βιντεο - ριβιου απο τον αγαπημενο μου νερντουλα, Tim Mosso (7 λεπτα)
https://www.youtube.com/watch?v=xRc_To6lYYA&t=309s
-Οχι τοσο ραφιναρισμενο βιντεο, αλλα με πολυ κοντινα πλανα και macro shots που δειχνουν πολλες λεπτομερειες (3λεπτα)
https://www.youtube.com/watch?v=X7qVPnGbZEU
-Το βιντεακι της ιδιας της μπρεγκε. Εξαιρετικα συντομο, για οποιον βαριεται /δεν εχει 5 λεπτα για τα απο πανω :D (46 sec)
https://www.youtube.com/watch?v=qfTBkdooj9w
-
πανέμορφο ρολόι, σίγουρα ένα από τα πιο όμορφα στο φόρουμ κατά την γνώμη μου, συγχαρητήρια!
-
Γιάννη respect!
Για το ρολόι τα είπαμε και μαζί τα είπανε και τα αλλά παιδιά. Εξαιρετική επιλογή, πανέμορφο, ιδιαίτερο, έξω από Ρα συνηθισμένα και με ζηλευτή ιστορία.
Για την παρουσίαση τι να πω, χίλια μπράβο. Ενημερωτική όσο πρέπει, χιουμοριστική και εύγλωττη.
Να το χαίρεσαι και να δείχνει πάντα καλές ωρες!
-
Eυχαριστω πολυ παιδια! (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_thankyou.gif)
-
Χορταστική η παρουσίαση...!
Ρολοι κόσμημα..!
Καλοφόρετο...
-
Γιωργο το νου σου μην μπερδεψεις τα χαπια της πιεσης με τα αλλα , τα μπλε και μετα δε σου φτανουν τα ρολεξ να κληροδοτησεις :D :D :D
Αυτό ακριβώς 'επαθα. Λόγω κατάστασης σοκ ! Που το ήξερες ? ::) Ετσι την έχεις πατήσει και εσύ ? ;D
Γιαννη, ενα μοναδικό ρολόι, δείγμα εξαιρετικής τεχνικής και αισθητικής, που ο καθένας με κάποια χρήματα, είτε του μπαμπά του, είτε από την δουλειά του, θα μπορούσε να αποκτήσει.
Αυτό που συγκινεί, και το κάνει πλέον πολύτιμο, είναι η γνώση σου και η λατρεία σου, οι λεπτομερείς περιγραφές κάθε πτυχής της ιστορίας και του ονόματος αλλά και του συγκεκριμένου σχεδίου.
Αυτές, δείχνουν το πάθος σου, την αγάπη σου, και είναι αυτες που σε ξεχωρίζουν απο τον κάθε δυνάμενο να το έχει.
Το πήρες επειδή το γνωρίζεις, επειδή το ξέρεις, επειδή το εκτιμάς. Αυτό λέγεται Ερωτας . :-*
Αρα, σου αξίζει πραγματικά, το τιμάς, και σε τιμά.
Η χαρά μου που το απέκτησες, είναι μεγαλύτερη και από το να το είχα αποκτήσει εγώ ο ίδιος. Γιατί ξεχειλίζει η αγάπη σου για αυτό. Και αυτό κάνει την διαφορά από το "το αγοράζω" από το "το αποκτώ".
Σου εύχομαι από ψυχής να το χαρείς πολλά πολλά χρόνια, απολαμβάνοντας κάθε στιγμή μαζί του. Οπως σε καθε έρωτα.
-
Α να χαθείς, με συγκίνησες!
Στάλθηκε από το BLA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Γιωργο το νου σου μην μπερδεψεις τα χαπια της πιεσης με τα αλλα , τα μπλε και μετα δε σου φτανουν τα ρολεξ να κληροδοτησεις :D :D :D
Αυτό ακριβώς 'επαθα. Λόγω κατάστασης σοκ ! Που το ήξερες ? ::) Ετσι την έχεις πατήσει και εσύ ? ;D
Γιαννη, ενα μοναδικό ρολόι, δείγμα εξαιρετικής τεχνικής και αισθητικής, που ο καθένας με κάποια χρήματα, είτε του μπαμπά του, είτε από την δουλειά του, θα μπορούσε να αποκτήσει.
Αυτό που συγκινεί, και το κάνει πλέον πολύτιμο, είναι η γνώση σου και η λατρεία σου, οι λεπτομερείς περιγραφές κάθε πτυχής της ιστορίας και του ονόματος αλλά και του συγκεκριμένου σχεδίου.
Αυτές, δείχνουν το πάθος σου, την αγάπη σου, και είναι αυτες που σε ξεχωρίζουν απο τον κάθε δυνάμενο να το έχει.
Το πήρες επειδή το γνωρίζεις, επειδή το ξέρεις, επειδή το εκτιμάς. Αυτό λέγεται Ερωτας . :-*
Αρα, σου αξίζει πραγματικά, το τιμάς, και σε τιμά.
Η χαρά μου που το απέκτησες, είναι μεγαλύτερη και από το να το είχα αποκτήσει εγώ ο ίδιος. Γιατί ξεχειλίζει η αγάπη σου για αυτό. Και αυτό κάνει την διαφορά από το "το αγοράζω" από το "το αποκτώ".
Σου εύχομαι από ψυχής να το χαρείς πολλά πολλά χρόνια, απολαμβάνοντας κάθε στιγμή μαζί του. Οπως σε καθε έρωτα.
Α να χαθείς, με συγκίνησες!
Στάλθηκε από το BLA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
:D :D :D
Μου αρέσει εδώ, θα μείνω
-
Τι μπορώ να πω που να είναι νέο; τίποτα.
Τα είπατε όλα οι υπόλοιποι.
Να το χαρείς. Είναι masterpiece...
-
Ευτυχώς υπάρχουν και μερικοί συμφορουμίτες που ξεφεύγουν από τα τετριμμένα. Μοναδικό κομμάτι, να το χαρείς με υγεία.
-
Α να χαθείς, με συγκίνησες!
Στάλθηκε από το BLA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
:D :D :D
-
Το πήρες επειδή το γνωρίζεις, επειδή το ξέρεις, επειδή το εκτιμάς. Αυτό λέγεται Ερωτας . :-*
Να προσέχεις όμως τα αντίστοιχα με τις γυναίκες. Τίποτα από όσα γνωρίζεις, ξέρεις, εκτιμάς, δεν θα ισχύουν μέχρι το πρώτο μεγάλο ..........σέρβις. :D :D :D :D :D :D