Αποστολή από: abaroth στις Νοέμβριος 13, 2019, 12:59:15 μμ
Έχω δει τα έξεις τα οποία διαφέρουν και σε τιμές και σε μηχανισμούς
CASIO LTP-E148L-7AEF
(https://www.emark.gr/image/cache/catalog/data/CASIO/LTP-E148L-7AEF-500x500.jpg)
Skagen Signature SKW6374
(https://watchcasa.gr/30169/skagen-signature-skw6374.jpg)
Junkers 6060-5 Series Bauhaus
(https://j-img1.jstatc.net/image/cache/df/15/5af9b265/782ea5496a95-3027b3dd.jpg)
Pierre Lannier 216H484
(https://a.scdn.gr/images/sku_main_images/016671/16671760/20181130142551_pierre_lannier_216h484.jpeg)
Komono Winston Regal Cognac
(https://d.scdn.gr/images/sku_main_images/005653/5653022/20160901175558_komono_winston_regal_cognac_w2253.jpeg)
Αποστολή από: nicolasg στις Νοέμβριος 13, 2019, 13:05:38 μμ
Στάλθηκε από το ANE-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: abaroth στις Νοέμβριος 13, 2019, 13:25:26 μμ
Αποστολή από: actus στις Νοέμβριος 13, 2019, 13:34:16 μμ
Αποστολή από: actus στις Νοέμβριος 13, 2019, 13:42:16 μμ
(https://www.merci-merci.com/media/cache/catalog/product/l/m/600x800/lmm01-quartz-blanc_1.jpg)
Αποστολή από: nicolasg στις Νοέμβριος 13, 2019, 13:44:53 μμ
Στάλθηκε από το ANE-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: sub50 στις Νοέμβριος 13, 2019, 13:54:52 μμ
Αποστολή από: actus στις Νοέμβριος 13, 2019, 14:01:34 μμ
Κάτι τέτοιο θα το ήθελα μόνο κουρδιστό... https://www.junghans.de/en/junghans-collection/watches/maxbill/maxbill-maxbillhandaufzug/027-3700-00/model/detail.html
Δεδομένου όμως πως ένα από τα σημαντικά χαρακτηριστικά της σχολής Bauhaus ήταν η έμφαση στις νέες τεχνολογίες, μήπως θα έπρεπε να είναι quartz; ;D
Αποστολή από: sub50 στις Νοέμβριος 13, 2019, 14:15:19 μμ
Αποστολή από: abaroth στις Νοέμβριος 13, 2019, 14:36:42 μμ
Δες και από Stowa (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191113/06233667d160127dc49f33230cfd7406.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191113/6c32f327abf5343af29b18165ba12276.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191113/b13dbff17eeb3962eb7552a74bb1df6c.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191113/a8582307e1a8140e6e59736402b752f6.jpg)
Στάλθηκε από το ANE-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Είναι λίγο τσιμπημένα αλλά πανέμορφα.
Αποστολή από: abaroth στις Νοέμβριος 13, 2019, 14:52:27 μμ
Η Braun προσφέρει πολλές καλές επιλογές (https://www.braun-clocks.com/watches/classic.html/).
Συνήθως δεν αγοράζω ρολόγια από εταιρίες ρούχων γιατί μου φαίνονται κακό φτιαγμένα δεν ξέρω αν θα ισχύει το ίδιο και για εταιρίες όπως η Braun.
Αν και είναι πολύ ωραία τα συγκεκριμένα.
Αποστολή από: abaroth στις Νοέμβριος 13, 2019, 14:56:01 μμ
Κάτι τέτοιο θα το ήθελα μόνο κουρδιστό... https://www.junghans.de/en/junghans-collection/watches/maxbill/maxbill-maxbillhandaufzug/027-3700-00/model/detail.html
Στο site δεν επιλογή για deliver στην Ελλάδα που μπορούμε να τα βρούμε μήπως ξέρεις?
Αποστολή από: actus στις Νοέμβριος 13, 2019, 14:58:18 μμ
Η Braun προσφέρει πολλές καλές επιλογές (https://www.braun-clocks.com/watches/classic.html/).
Συνήθως δεν αγοράζω ρολόγια από εταιρίες ρούχων γιατί μου φαίνονται κακό φτιαγμένα δεν ξέρω αν θα ισχύει το ίδιο και για εταιρίες όπως η Braun.
Αν και είναι πολύ ωραία τα συγκεκριμένα.
Δεν ισχύει σε καμία περίπτωση. Η Braun άλλωστε δεν είναι εταιρία ρούχων αλλα οικιακών συσκευών. Τα ρολογια της ήταν σχεδιασμένα in-house απο κάποια απο τα μεγαλύτερα ονόματα στο χωρο του design (βλ. Dieter Rams, Dietrich Lubs).
Αποστολή από: Giorgos_I στις Νοέμβριος 13, 2019, 15:24:39 μμ
Συνήθως δεν αγοράζω ρολόγια από εταιρίες ρούχων γιατί μου φαίνονται κακό φτιαγμένα δεν ξέρω αν θα ισχύει το ίδιο και για εταιρίες όπως η Braun.
Αν και είναι πολύ ωραία τα συγκεκριμένα.
Η Braun, έχει ρολόγια από την δεκαετία του '70, που αγόρασα ένα ξυπνητήρι.
Ποιότητα ;)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Νοέμβριος 13, 2019, 15:29:06 μμ
Αυτόματο ? Κουρδιστό ? Quartz ?
Πιστεύω, ότι στην σχολή αυτή, πας για καθαρά κουρδιστό, σκέτο, μόνον ώρα, χωρίς τίποτε άλλο. Ετσι είναι η σχολή.
Το αυτό και στα χρώματα.
Φυσικά, η καλύτερη εφαρμογή, θα είναι ένα quartz, πιο φθηνό, και πάντα ετοιμοπόλεμο.
Αλλά, για δες και τα NOMOS.
Αποστολή από: sub50 στις Νοέμβριος 13, 2019, 15:36:36 μμ
Δεν το ξέρω δυστυχώς.Κάτι τέτοιο θα το ήθελα μόνο κουρδιστό... https://www.junghans.de/en/junghans-collection/watches/maxbill/maxbill-maxbillhandaufzug/027-3700-00/model/detail.html
Στο site δεν επιλογή για deliver στην Ελλάδα που μπορούμε να τα βρούμε μήπως ξέρεις?
Για δεν κι εδώ... https://www.watchshop.com/watches/junghans/mens
Τρέχει και έκπτωση 20%... "Additional 20% off using code EXTRA20"
Αποστολή από: abaroth στις Νοέμβριος 13, 2019, 15:39:49 μμ
Πρέπει να ξεκαθαρίσεις το ποσό που διαθέτεις, αλλά και την τεχνολογία.
Αυτόματο ? Κουρδιστό ? Quartz ?
Πιστεύω, ότι στην σχολή αυτή, πας για καθαρά κουρδιστό, σκέτο, μόνον ώρα, χωρίς τίποτε άλλο. Ετσι είναι η σχολή.
Το αυτό και στα χρώματα.
Φυσικά, η καλύτερη εφαρμογή, θα είναι ένα quartz, πιο φθηνό, και πάντα ετοιμοπόλεμο.
Αλλά, για δες και τα NOMOS.
Δίκιο έχεις δεν ανέφερα το ποσό, 500-550. Όσο για τον μηχανισμό δεν έχω καταλήξει.
Τα ΝΟΜΟS δυστυχώς είναι εκτός για την ώρα.
Αποστολή από: actus στις Νοέμβριος 13, 2019, 15:42:18 μμ
Δίκιο έχεις δεν ανέφερα το ποσό, 500-550. Όσο για τον μηχανισμό δεν έχω καταλήξει.
Τα ΝΟΜΟS δυστυχώς είναι εκτός για την ώρα.
Σ' αυτά τα λεφτά γιατί δεν πας για max bill;
Αποστολή από: sub50 στις Νοέμβριος 13, 2019, 15:44:07 μμ
Δίκιο έχεις δεν ανέφερα το ποσό, 500-550. Όσο για τον μηχανισμό δεν έχω καταλήξει.
Τα ΝΟΜΟS δυστυχώς είναι εκτός για την ώρα.
Σ' αυτά τα λεφτά γιατί δεν πας για max bill;
Κουρδιστό στα 578 με την έκπτωση… https://www.watchshop.com/unisex-junghans-max-bill-handwinding-mechanical-watch-027-3701-00-p99969916.html
Αλλά είναι 34άρι έτσι!!!
Και μπαταρίας στα 457 με την έκπτωση... https://www.watchshop.com/mens-junghans-max-bill-watch-041-4461-00-p99969912.html
Αποστολή από: abaroth στις Νοέμβριος 13, 2019, 15:45:25 μμ
Δίκιο έχεις δεν ανέφερα το ποσό, 500-550. Όσο για τον μηχανισμό δεν έχω καταλήξει.
Τα ΝΟΜΟS δυστυχώς είναι εκτός για την ώρα.
Σ' αυτά τα λεφτά γιατί δεν πας για max bill;
Το max bill θα το ήθελα κουρδιστό και ξεφεύγει :P
Αποστολή από: actus στις Νοέμβριος 13, 2019, 15:47:28 μμ
Αποστολή από: jiorg στις Νοέμβριος 13, 2019, 15:47:39 μμ
Δίκιο έχεις δεν ανέφερα το ποσό, 500-550. Όσο για τον μηχανισμό δεν έχω καταλήξει.
Τα ΝΟΜΟS δυστυχώς είναι εκτός για την ώρα.
Σ' αυτά τα λεφτά γιατί δεν πας για max bill;
Το max bill θα το ήθελα κουρδιστό και ξεφεύγει :P
Ειναι πολυ καλο, το αυτοματο ομως ειναι πιο πρακτικο
Αποστολή από: sub50 στις Νοέμβριος 13, 2019, 15:48:20 μμ
Εγώ επιμένω! 578 έχει με την έκπτωση.
Κουρδιστό στα 578 με την έκπτωση… https://www.watchshop.com/unisex-junghans-max-bill-handwinding-mechanical-watch-027-3701-00-p99969916.html
Αλλά είναι 34άρι έτσι!!!
Αποστολή από: actus στις Νοέμβριος 13, 2019, 15:49:19 μμ
Μπορείς να τα βρεις εύκολα από το chrono24. Προσωπικά θα πήγαινα γι' αυτό (https://www.junghans.de/en/junghans-collection/watches/maxbill/maxbill-maxbillhandaufzug/027-3701-00/model/detail.html). Για το 4 του Max Bill άλλωστε έχει χυθεί πολύ μελάνι ;) Να και μια αγγελία ενδεικτικά για το κουρδιστό (https://www.chrono24.com.gr/junghans/max-bill-handaufzug--id6863976.htm) στα 500 + 15 μεταφορικά.
515 καινούργιο για να κερδίσω το Βασίλη :D Πλάκα κάνω εννοείται! :)
Αποστολή από: sub50 στις Νοέμβριος 13, 2019, 15:51:18 μμ
Έγραφα ήδη όταν έβαλες την αγγελία.
515 καινούργιο για να κερδίσω το Βασίλη :D Πλάκα κάνω εννοείται! :)
Πολύ καλή περίπτωση για καινούριο!!!
με βάζεις εμένα σε πειρασμό. :D
Αποστολή από: Giorgos_I στις Νοέμβριος 13, 2019, 16:06:34 μμ
Εγώ επιμένω! 578 έχει με την έκπτωση.
Κουρδιστό στα 578 με την έκπτωση… https://www.watchshop.com/unisex-junghans-max-bill-handwinding-mechanical-watch-027-3701-00-p99969916.html
Αλλά είναι 34άρι έτσι!!!
Για την "σχολή", πολύ φλύαρο καντράν.
Αποστολή από: actus στις Νοέμβριος 13, 2019, 16:21:15 μμ
Για την "σχολή", πολύ φλύαρο καντράν.
Ενδιαφέρον ότι το λες αυτό δεδομένου ότι ο Max Bill ήταν απόφοιτος της σχολής Bauhaus. Τι θεωρείς περιτό/τι θα αφαιρούσες;
Αποστολή από: Chris79 στις Νοέμβριος 13, 2019, 16:44:53 μμ
https://www.sternglas.com/collections/all-watches/products/naos-automatik
Προσωπικά το ζαχαρώνω καιρό τώρα.
Αποστολή από: P.I.T. στις Νοέμβριος 13, 2019, 16:56:39 μμ
Εμένα μου αρέσει το
https://www.sternglas.com/collections/all-watches/products/topograph (https://www.sternglas.com/collections/all-watches/products/topograph)
Αλήθεια, την αγγελία εδώ στο forum ενός junghans max bill την πρόσεξες; (Δεν ξέρω αν επιτρέπεται αυτό που γράφω. Αν όχι το διαγράφω.)
Αποστολή από: Chris79 στις Νοέμβριος 13, 2019, 17:07:13 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Νοέμβριος 13, 2019, 17:32:20 μμ
Για την "σχολή", πολύ φλύαρο καντράν.
Ενδιαφέρον ότι το λες αυτό δεδομένου ότι ο Max Bill ήταν απόφοιτος της σχολής Bauhaus. Τι θεωρείς περιτό/τι θα αφαιρούσες;
Αλλο η σχολή, ( τάσεις, συνδυασμοί, ), και άλλο οι εφαρμογές, ειδικά σε κάποια χρηστικά αντικείμενα.
Η σχολή, σαν έννοια προσέγγισης ψάχνει, η εφαρμογή, ή έστω μία από αυτές, είναι η απλότητα, η λειτουργικότητα και η χρηστικότητα. :)
Αρα, λευκό καντράν, ( ουδέτερο για να ταιρειάζει παντού, και να "χάνεται", να είναι "αόρατο", και πάνω σε αυτό, να προβαλλεται αυτό για το οποίο το χρησιμοποιουμε.
Δείκτες, και σημεία για ώρες, άντε να σου κάνω το χατήρι ( ::) ), να βάλω και σημάνσεις λεπτών. Κάτι προς το Mondaine, αλλά με πιο απλές γραμμές και τόνους. Οχι με τόσο έντονες αντιθέσεις. Το Mondaine, μια και είναι στα τραίνα, απαιτεί και τα λεπτά. Και να το βλέπουν και οι έχοντες προβλήματα όρασης. :o Ο μέσος χρήστης, όχι, απλά θέλει κάτι, απλό, λειτουργικό, χρηστικό.
Αν θέλεις και τα λεπτά, και την διάκρισή τους 5-10-15 -..........., ή τις ώρες, 3-6-9-............ κλπ, αγοράζεις χρονογράφο. :D :D :D ή ψηφιακό. Δεν φορτώνεις ένα καντράν με όλες τις "άχρηστες" πληροφορίες, που όλοι ξέρουν. Ποιός δεν ξέρει που είναι το 3, ή τα 15 λεπτά ? ???
Αυτό που εννοώ, είναι διακριτικό, σημαίνει αυτά που χρειάζεσαι, και εντάσσεται στο περιβάλλον, και στα πέριξ, χωρίς "διάκριση", ή "φωνές".
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Αποστολή από: oikonikos στις Νοέμβριος 13, 2019, 19:44:18 μμ
Τίμια εταιρεία με ιστορία
https://www.skroutz.gr/c/334/andrika-rologia/m/1290/Timex.html?keyphrase=indiglo
Αποστολή από: actus στις Νοέμβριος 13, 2019, 20:05:05 μμ
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Otto_lindig%2C_brocca_con_coperchio%2C_1923.JPG/640px-Otto_lindig%2C_brocca_con_coperchio%2C_1923.JPG)
Εν τέλει νομίζω πως πιο σημαντικό χαρακτηριστικό του Bauhaus είναι η ενοποίηση των διαφόρων τεχνών, ζωγραφικής, γλυπτικής, αρχιτεκτονικής, φωτογραφίας, τυπογραφίας, γραφιστικής κλπ. και o συνδυασμός και η κυριότητά του από ένα άτομο, καθώς και ο πειραματισμός με τα διάφορα υλικά, που αυτό τελικά το έκανε ο Max Bill. Το Bauhaus ήταν πολύ hands-on, όχι τάσεις και θεωρίες. Οπότε για μένα αυτό το ρολόι, εμπνευσμένο από τα ρολόγια που σχεδίασε ο καλλιτέχνης για τη Junghans, σίγουρα έχει σημασία σχεδιαστικά και πολλά ενδιαφέροντα στοιχεία τα οποία για μένα δε δείχνουν ότι είναι εκτός φιλοσοφίας.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Νοέμβριος 13, 2019, 20:27:24 μμ
Καταλαβαίνω τι λες αλλά δε συμφωνώ ακριβώς. Το Bauhaus δεν καταλήγει πάντοτε στην καθαρότητα και την απλότητα και αυτό είναι και κατά κάποιο τρόπο το παράδοξο του κινήματος. Είναι πολύ ξεκάθαρο νομίζω αυτό αν σκεφτεί κανείς τα έργα μερικών από τους πιο διάσημους καθηγητές της σχολής (Kandinsky, Klee, Bayer, Feininger). Ενδεικτικά αυτή την κανάτα την είχε φτιάξει ο Lindig που δίδασκε επίσης στη σχολή.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Otto_lindig%2C_brocca_con_coperchio%2C_1923.JPG/640px-Otto_lindig%2C_brocca_con_coperchio%2C_1923.JPG)
Εν τέλει νομίζω πως πιο σημαντικό χαρακτηριστικό του Bauhaus είναι η ενοποίηση των διαφόρων τεχνών, ζωγραφικής, γλυπτικής, αρχιτεκτονικής, φωτογραφίας, τυπογραφίας, γραφιστικής κλπ. και o συνδυασμός και η κυριότητά του από ένα άτομο, καθώς και ο πειραματισμός με τα διάφορα υλικά, που αυτό τελικά το έκανε ο Max Bill. Το Bauhaus ήταν πολύ hands-on, όχι τάσεις και θεωρίες. Οπότε για μένα αυτό το ρολόι, εμπνευσμένο από τα ρολόγια που σχεδίασε ο καλλιτέχνης για τη Junghans, σίγουρα έχει σημασία σχεδιαστικά και πολλά ενδιαφέροντα στοιχεία τα οποία για μένα δε δείχνουν ότι είναι εκτός φιλοσοφίας.
Εσύ επιλέγεις,
Εσύ πληρώνεις,
Εσύ θα το φοράς ;)
Αποστολή από: vlzetko στις Νοέμβριος 14, 2019, 09:07:52 πμ
Πχ --> https://www.skroutz.gr/s/18873679/Timex-Weekender-Fairfield-TWG019000UK.html
Αγνόησε τα διάφορα πολύχρομα nato με τα οποία πωλούνται και φαντάσου τα με το ανάλογο "σωστό" λουρί.
Αποστολή από: abaroth στις Νοέμβριος 14, 2019, 10:29:55 πμ
Αυτό ίσως?
https://www.sternglas.com/collections/all-watches/products/naos-automatik
Προσωπικά το ζαχαρώνω καιρό τώρα.
Πολυ κάλο! Την είχα δει και πιο παλιά αυτή την εταιρία είχαν ξεκινήσει από crowd funding.
Αποστολή από: antsio100 στις Νοέμβριος 15, 2019, 01:31:39 πμ
Πλησιάζει την αισθητική minimal Bauhaus design και κοντά στα χρήματα που διαθέτεις.
Ρολόι για μια ζωή, φίνο και σχετικά ευκολοφόρετο.
(https://i.postimg.cc/RZjyWshX/H38455751-01.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/MGV4V7jx/H38455751-02.jpg) (https://postimages.org/)
Αποστολή από: vlzetko στις Ιανουάριος 09, 2020, 09:59:58 πμ
https://www.youtube.com/watch?v=W_pa25JuHBI
Απ' ότι φαίνεται η CASIO έδινε ζαφείρι, SS 316L και μηχανισμό quartz της miyota στα 50 ευρώ για αρκετό καιρό. Στη συνέχεια έγινε ένα πολύ μεγάλο hype γύρω από το ρολόι και η τιμή εκτοξέυθηκε. Αυτή τη στιγμή, για λόγο που μόνο η CASIO ξέρει, είναι discontinued, το άσπρο σχεδόν εξαντλήμένο, και η τιμή έχει αγγίξει τα 100-120 ευρω!
Αποστολή από: geezerv στις Ιανουάριος 09, 2020, 10:55:05 πμ
Αποστολή από: vlzetko στις Ιανουάριος 09, 2020, 12:50:00 μμ
Είχαν ένα ρολόι στα αζήτητα. Ξαφνικά έγινε μπαμ και το θέλει ο κόσμος και αυτοί πάνε και το σταματάνε!
Εγώ το έβλεπα για καιρό online και από τη φωτό δε μου άρεσε. Όταν το είδα σε βίντεο άλλαξα γνώμη, αλλά πλέον είναι αργά.
Ίσως κάποια στιγμή να αναγκαστώ να συμβιβαστώ με κανένα βρωμο-Max Bill (ζαχαρώνω το MEGA καιρό..) να μου φύγει ο καημός. :P
Αποστολή από: nicolasg στις Ιανουάριος 09, 2020, 15:50:37 μμ
αλλά DW killer???
Καταπληκτικό
Στάλθηκε από το ANE-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: vc222 στις Ιανουάριος 15, 2020, 00:44:02 πμ
Έχω ένα αφόρετο μπλε Vratislavia Formmeister με αυτόματη Miyota & power reserve αν σε ενδιαφέρει για αγορά. Είναι μεγάλο ρολόι, μπορείς να το δεις εδώ:
https://vratislavia-watches.com/language/en/formmeister-2/ (https://vratislavia-watches.com/language/en/formmeister-2/)
To Formmeister δεν είναι πια διαθέσιμο στο επίσημο website αλλά υπάρχει το πολύ ωραίο Architekt:
https://vratislavia-watches.com/language/en/architekt-2/ (https://vratislavia-watches.com/language/en/architekt-2/)
Αν θέλεις κάποιο κλασσικό ρολόι μην κοιτάς quartz (εκτός αν δεν έχουν δευτερόλεπτο)....
Kωνσταντίνος
Αποστολή από: harryv στις Ιανουάριος 15, 2020, 09:15:24 πμ
Αν το quartz δεν είναι πρόβλημα, ας δει ο φίλος και τα Μaen.
Manhattan :
https://www.maenwatches.com/pages/manhattan-40
και Brooklyn :
https://www.maenwatches.com/pages/brooklyn-39
Αποστολή από: sub50 στις Ιανουάριος 15, 2020, 14:41:57 μμ
Αποστολή από: vlzetko στις Φεβρουάριος 11, 2020, 10:09:12 πμ
https://www.amazon.de/dp/B0781VNJQC/ref=sr_1_2?keywords=LTP-E148L-7AEF&qid=1581408345&sr=8-2
Τελική από το DE, βγαίνει 109.49 ευρώ, 5-6 ευρώ φτηνότερα από το CO.UK.
Πολλά λεφτά σε σχέση με το πόσο έκανε παλαιότερα, αλλά κατά τη γνώμη μου αξίζει ακόμη δεδομένων των χαρακτηριστικών του, μιας που είναι SS316, έχει ζαφείρι και φορά λίγο πιο προσεγμένη μηχανή (υποθέτω miyota) σε σχέση με τα φτηνότερα CASIO.
Αποστολή από: nikonian στις Φεβρουάριος 11, 2020, 12:03:09 μμ
(https://i.postimg.cc/ZKj76Vc6/xlarge-20170830132441-seiko-srpa25k1-1.jpg) (https://postimages.org/)
Αποστολή από: jiorg στις Φεβρουάριος 11, 2020, 12:52:45 μμ
Ενα απλο, λιτο dress sport
Αποστολή από: sub50 στις Φεβρουάριος 11, 2020, 12:56:59 μμ
:D
Αποστολή από: nikonian στις Φεβρουάριος 11, 2020, 14:09:39 μμ
Εγώ έχω μια πρόδηλη αδυναμία στα λακωνικά σχέδια , όπως αυτό , είτε πρόκειται για dress είτε για sport , είτε για bauhaus τοίχου.
Αποστολή από: jiorg στις Φεβρουάριος 11, 2020, 15:43:57 μμ