Αποστολή από: AntonisCh στις Μάρτιος 09, 2018, 14:33:33 μμ
Όποιος ήθελε καλό ρολόι αγόραζε ελβετικό, όποιος ήθελε καλή φέτα θα την προμηθευόταν από την Ελλάδα και βέβαια για καλό ουίσκι θα πήγαινε στη Σκωτία.
Στο πέρασμα του χρόνου όμως πολλά άλλαξαν.
Οι καταναλωτικές συνήθειες, η αύξηση των εισοδημάτων, η παγκοσμιοποίηση, η τεχνολογία επέτρεψαν ή επέβαλαν νέα δεδομένα στην αγορά.
Γενικότητες μέχρι εδώ και πάμε να γίνουμε πιο συγκεκριμένοι.
To 2013 λοιπόν -έτος που ίσχυε το 50% για να χαρακτηριστεί ένα ρολόι ελβετικό- μαθαίνουμε το εξής καταπληκτικό από τον Πρόεδρο της ένωσης ελβετών ωρολογοποιών:
“Thanks to current weak Swiss laws, watches produced almost entirely in China can be sold legally under the “Swiss Made” label,” Jean-Daniel Pasche, chairman of the Swiss watch federation (FH), said in a telephone interview.
Ναι, υπάρχει πιθανότητα λοιπόν, το ελβετικό σας ρολόι να έχει κατασκευαστεί σχεδόν εξολοκλήρου στην Κίνα.
https://www.reuters.com/article/us-luxury-watches-swissmade/what-puts-the-swiss-in-a-swiss-made-watch-idUSBRE9230KS20130304
Ενώ η περίφημη RONDA -γνωστή για τις ελβετικές quartz καλίμπρες της- μας λέει ότι
https://www.ronda.ch/en/about-ronda/subsidiaries/ronda-co-ltd-thailand/
Ronda Thailand, which is based in South Bangkok, manufactures various watch components and also assembles “Swiss Parts” movements.
Εντελώς ειλικρινά!
(https://s14.postimg.org/tjzrwu7v5/csm_c92d1749df54a7def8856efc4089220635da78fd-fp-960-264-26-6_703.jpg) (https://postimages.org/)
Πφφφ...σιγά τα ωά, θα μας πει κάποιος. Quartz μηχανές είναι λογικό να κατασκευάζονται και στην Άπω Ανατολή.
Για να δούμε όμως τι λέει η ETA. Με όνομα βαρύ σαν ιστορία...
Απαντά ο president of movement maker ETA, Anton Bally
Is there anything ETA doesn't do themselves ?
Yes, we get certain parts from our sister companies in the Swatch Group. Comadur, for example, furnishes us with the jewels. Coils and balances come from Nivarox-Far. They also make the main-springs. All ball-bearings which we used to get from the outside are now made here because we've built-up a lot of know-how in this area. In the mechanical movements, there's hardly a component that we don't make ourselves. What we don't make, of course, are the materials we use.
Όμως...
Are these movements sold to European companies ?
We need this type of movement in Switzerland too but we make them here and sell them as "Swiss Made". The movements made in China and Thailand are sold to Hong Kong.
Does that mean that parts come from the Far East and are used in Switzerland ?
"Swiss Made" is an exactly defined term. It means that apart from the assembly, at least 50 percent of the parts are made here.
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=1701&rid=2
Ναι λοιπόν, η ΕΤΑ έχει εργοστάσια στην Κίνα, στην Ταιλάνδη και στο Χονγκ-Κονγκ.
Όταν όμως καλείται να απαντήσει ΑΝ εισάγει από τα δικά της εργοστάσια στην Ελβετία, απαντά με νομικίστικο : Εμείς τηρούμε την Ελβετική Νομοθεσία για το 50% (που ίσχυε τοτε...)
Το άλλο 50% σύντροφε όμως?
Κι όταν αναφερόμαστε στην ΕΤΑ, μιλάμε για το SWATCH GROUP με ό,τι σημαίνει αυτό...
Κακός ο Ελβετός?
Για πάμε και στον Ιάπωνα.
Δεν θα γράψω πολλά, απλώς θα παραθέσω ένα email που εστάλη σε μέλος του WUS από την SEIKO (αναμφίβολα τη ρολογομάνα του Ιαπωνικού ωρολογίου!)
(https://s14.postimg.org/jbbw4iw9t/Seiko_Japan_2.jpg) (https://postimg.org/image/ckvev393x/)
Καταλάβατε φαντάζομαι.
Το συμπέρασμα είναι όσον αφορά στην Ιαπωνική προσέγγιση, πως κανείς εκτός εταιρείας δεν πρόκειται ποτέ να μάθει που ακριβώς έχουν κατασκευαστεί τα κομμάτια του ρολογιού.
Επί του διλήμματος τώρα:
Τι έχει να ζηλέψει -σε αμιγώς τεχνικούς όρους- ένα ιαπωνικό ρολόι από ένα μέσο ελβετικό? Ένα bambino από ένα tissot? Ένα marine-master από ένα tudor?
Αν εξαιρέσει κανείς το brand-name που βεβαίως αποτελεί κριτήριο αγοράς, μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι μια in-house seiko είναι χειρότερη τεχνικά από την αντίστοιχη ΕΤΑ?
Και τι δικαιολογεί τελικά στη σκέψη του μέσου ωρολογόφιλου την απόφαση προς τη μιά ή την άλλη κατεύθυνση?
Προφανώς και ΔΕΝ συζητάμε για τις high-end PP, VC κλπ καθώς σε εκείνα τα πεδία επιλογών τα μέτρα είναι εντελώς διαφορετικά. Ή μήπως όχι?
Αλλά ας κρατήσουμε και κάτι για επόμενο άρθρο!
Αποστολή από: AntonisCh στις Μάρτιος 09, 2018, 14:41:32 μμ
(https://s14.postimg.org/a8nexz9ip/ETA.jpg) (https://postimages.org/)
(https://s14.postimg.org/71svecwsh/logo_eta.png) (https://postimages.org/)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Μάρτιος 09, 2018, 14:56:46 μμ
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_01/sSig_youtheman.gif)
Θα επανέλθω με πολυ ειπωμένα σχόλια, Porter, Logistics, Supply Chain principles, 5 P's , etc.
Business as usual :D :D :D :D
Αποστολή από: AntonisCh στις Μάρτιος 09, 2018, 15:00:57 μμ
Αποστολή από: jiorg στις Μάρτιος 09, 2018, 15:08:01 μμ
Detective :D
Σοβαρα τωρα, πολυ ενδιαφερον αρθρο με πολλη συνεχεια και κουβεντα.........
Αποστολή από: sub50 στις Μάρτιος 09, 2018, 15:20:17 μμ
Αυτά είναι θέματα για τα οποία αξίζει κάποιος να παρακολουθεί ένα φόρουμ.
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/bouncing/sBo_bouncing2.gif)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Μάρτιος 09, 2018, 15:36:46 μμ
Δώσε γνώση Γιώργο!
....ψάχνω, ψάχνω, ................μόλις τα βρώ στο internet, θα τα παρουσιάσω :D :D :D :D :D
Αποστολή από: stelakos στις Μάρτιος 09, 2018, 15:39:59 μμ
Αποστολή από: Petros1 στις Μάρτιος 09, 2018, 15:41:29 μμ
Αποστολή από: stelakos στις Μάρτιος 09, 2018, 15:42:17 μμ
Ωραίο θέμα Αντώνη,αλλά γκρεμίζει πολλά όνειρα και φαντασιώσεις πολλών. :)τι το tissot των 100 ευρω δεν ειναι φτιαγμενο στην λουκερνη?
Αποστολή από: geezerv στις Μάρτιος 09, 2018, 15:44:21 μμ
Αποστολή από: Petros1 στις Μάρτιος 09, 2018, 15:45:22 μμ
Κάποιοι έτσι το φαντάζονται,αλλά αυτή η πλάνη ισχύει και για πολύ ακριβότερα ελβετικά απ το tissot...Ωραίο θέμα Αντώνη,αλλά γκρεμίζει πολλά όνειρα και φαντασιώσεις πολλών. :)τι το tissot των 100 ευρω δεν ειναι φτιαγμενο στην λουκερνη?
Αποστολή από: stelakos στις Μάρτιος 09, 2018, 15:47:47 μμ
ακριβωςΚάποιοι έτσι το φαντάζονται,αλλά αυτή η πλάνη ισχύει και για πολύ ακριβότερα ελβετικά απ το tissot...Ωραίο θέμα Αντώνη,αλλά γκρεμίζει πολλά όνειρα και φαντασιώσεις πολλών. :)τι το tissot των 100 ευρω δεν ειναι φτιαγμενο στην λουκερνη?
Αποστολή από: jb στις Μάρτιος 09, 2018, 16:09:20 μμ
τώρα στα 2Κ το θέμα μπλέκει λίγο (ή πολύ)
Μοδεράτορα μπράβο για το νήμα και την έρευνα....
Αποστολή από: sub50 στις Μάρτιος 09, 2018, 16:12:07 μμ
αλλά καλός ο Ιάπωνας που λέει ότι δεν κατασκευάζονται όλα τα τμήματα του ρολογιού στην Ιαπωνία???
Και οι δύο το ίδιο δε λένε και το ίδιο ειλικρινείς δεν είναι?
Μήπως έχει να κάνει με τις προσδοκίες μας?
Εκτός αν θεωρούμε ότι οι ίδιοι οι κατασκευαστές μας έχουν βάλει στο μυαλό μας αυτές τις προσδοκίες.
Αποστολή από: AntonisCh στις Μάρτιος 09, 2018, 16:14:16 μμ
Αποστολή από: sub50 στις Μάρτιος 09, 2018, 16:19:47 μμ
Άρα το ερώτημα είναι το vfm?
Άρα καλός ο Ιάπωνας επειδή είναι πιο vfm.
Και αν δε μιλάμε για διαφορετικές τιμές?
Όταν π.χ. εγώ πριν λίγο καιρό ήθελα να επιλέξω μεταξυ Tissot και Seiko με ίδιες τιμές και ίδια χαρακτηριστικά?
Ακόμα δεν έχω αποφασίσει τι να ψηφίσω...
Αποστολή από: AntonisCh στις Μάρτιος 09, 2018, 16:28:05 μμ
Αποστολή από: watchman στις Μάρτιος 09, 2018, 16:41:30 μμ
!!!!!!!!!!!!!!Στάλθηκε από το Redmi 3S μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 09, 2018, 16:44:17 μμ
respect για το θεμα,μεχρι 2000 ευρω ιαπωνια,μετα gs και μετα ελβετιαπαρε σπίτι, καλύτερα
Αποστολή από: stelakos στις Μάρτιος 09, 2018, 16:51:52 μμ
καλα γενικα ναιrespect για το θεμα,μεχρι 2000 ευρω ιαπωνια,μετα gs και μετα ελβετιαπαρε σπίτι, καλύτερα
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 09, 2018, 16:53:05 μμ
Αν εξαιρέσει κανείς το brand-name που βεβαίως αποτελεί κριτήριο αγοράς, μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι μια in-house seiko είναι χειρότερη τεχνικά από την αντίστοιχη ΕΤΑ?
Μηχανικα,ειναι ανωτερο
Αποστολή από: AntonisCh στις Μάρτιος 09, 2018, 16:56:08 μμ
Αποστολή από: harolagoha στις Μάρτιος 09, 2018, 16:56:31 μμ
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 09, 2018, 16:57:09 μμ
Βρε ας είναι αυτο symbol of status και το πού φτιάχνονται ούτε που μ'ενδιαφερει... ;D ;Dπολλοι,το βλεπουν ετσι
Αποστολή από: AntonisCh στις Μάρτιος 09, 2018, 16:58:44 μμ
:D :D :D :D :D
Λοιπόν Χάρη, ΑΝ λέω ΑΝ (υπόθεση) το Tudor είχε κασα από το Χονγκ Κονγκ θα σε ενοχλούσε ή όχι?
Αποστολή από: harolagoha στις Μάρτιος 09, 2018, 17:04:41 μμ
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 09, 2018, 17:13:18 μμ
Ειλικρινά μιλωντας Αντώνη, δεν θα μου καιγόταν καρφί...Αν επέλεγε η μαμά ρολεξ (λέμε τώρα..) να του βαλει και μιγιοτα, σιγκαλ, κλπ μηχανισμό ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΕ ΕΝΟΧΛΟΥΣΕ...Το βάζει η ρολεξ; Κάτι θα ξέρει.. Τόσο απλά.. ;Dτο τραβας
Αποστολή από: AntonisCh στις Μάρτιος 09, 2018, 17:18:41 μμ
Ειλικρινά μιλωντας Αντώνη, δεν θα μου καιγόταν καρφί...Αν επέλεγε η μαμά ρολεξ (λέμε τώρα..) να του βαλει και μιγιοτα, σιγκαλ, κλπ μηχανισμό ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΕ ΕΝΟΧΛΟΥΣΕ...Το βάζει η ρολεξ; Κάτι θα ξέρει.. Τόσο απλά.. ;D
συνειδητοποιημένος.
Αποστολή από: AntonisCh στις Μάρτιος 09, 2018, 17:25:03 μμ
(https://s14.postimg.org/3so3io4dd/citirolex.jpg) (https://postimages.org/)
Καλό?
Αποστολή από: harolagoha στις Μάρτιος 09, 2018, 17:28:27 μμ
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 09, 2018, 17:30:59 μμ
Αποστολή από: jim teo στις Μάρτιος 09, 2018, 17:35:32 μμ
το τραβαςΕίναι όμως ειλικρινής.
Στάλθηκε από το OnePlus 5 χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: oikonikos στις Μάρτιος 09, 2018, 17:35:52 μμ
Γιατί είναι κακός ο Ελβετός που λέει ότι δεν κατασκευάζονται όλα τα τμήματα του ρολογιού στην Ελβετία,Ωραια προσεγγιση...
αλλά καλός ο Ιάπωνας που λέει ότι δεν κατασκευάζονται όλα τα τμήματα του ρολογιού στην Ιαπωνία???
Και οι δύο το ίδιο δε λένε και το ίδιο ειλικρινείς δεν είναι?
Μήπως έχει να κάνει με τις προσδοκίες μας?
Εκτός αν θεωρούμε ότι οι ίδιοι οι κατασκευαστές μας έχουν βάλει στο μυαλό μας αυτές τις προσδοκίες.
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 09, 2018, 17:36:48 μμ
Είναι όμως ειλικρινής.πιο πολυ,ο Ιαπωνας
Στάλθηκε από το OnePlus 5 χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 09, 2018, 17:38:55 μμ
αυτο,ψαχνουμε το ασπρο/μαυρο
Αποστολή από: k.pafis στις Μάρτιος 09, 2018, 17:59:52 μμ
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 09, 2018, 18:00:53 μμ
https://youtu.be/W7r-lxpSv2M
Αποστολή από: harolagoha στις Μάρτιος 09, 2018, 18:07:37 μμ
Ρε Χάρη είσαι ευχαριστημένος με ρολόι tudor 3000 ευρώ και μέσα να έχει miyota?
Η 9012 που έχω είναι σούπερ...Στο +1sec την ημερα (κι ούτε)...Ποιος θα κάτσει να δει την μηχανή;; Δεν κολλάω σε τετοια Αποστολη...Και με στάνταρτ ΕΤΑ μια χαρά...
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 09, 2018, 18:09:26 μμ
προκαλεις
Αποστολή από: Vagelis στις Μάρτιος 09, 2018, 18:17:15 μμ
Είσαι σίγουρος ότι σου αρέσουν τα ρολόγια, από θέμα χόμπι; :D
Με την ίδια λογική μια ακριβή ρεπλικα είναι το ίδιο, ποιος θα το καταλάβει;
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 09, 2018, 18:17:42 μμ
Άρα το θέμα είναι τι θα πουν οι άλλοι, Χάρη;+1000
Είσαι σίγουρος ότι σου αρέσουν τα ρολόγια, από θέμα χόμπι; :D
Με την ίδια λογική μια ακριβή ρεπλικα είναι το ίδιο, ποιος θα το καταλάβει;
Αποστολή από: harolagoha στις Μάρτιος 09, 2018, 18:19:42 μμ
Άρα το θέμα είναι τι θα πουν οι άλλοι, Χάρη;
Είσαι σίγουρος ότι σου αρέσουν τα ρολόγια, από θέμα χόμπι; :D
Με την ίδια λογική μια ακριβή ρεπλικα είναι το ίδιο, ποιος θα το καταλάβει;
Δεν συμπεριλαμβάνεται η έννοια ρεπλικα στην σκέψη μου Βαγγέλη...Μ ενδιαφέρει η εμφάνιση και η αυθεντική μπραντα..
Αποστολή από: stelakos στις Μάρτιος 09, 2018, 18:22:23 μμ
Χαρη,ενα παραδειγμα για τις τιμες των Ελβετων,τι αλλο απο ενα Ρολεξ.Ειναι μια επενδυση στο πιο σημαντικο κομματι του ρολογιου και εχει καποιο κοστος,αυτο μας νοιαζειη μπλε τριχα κανει comeback ;D
https://youtu.be/W7r-lxpSv2M
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 09, 2018, 18:23:00 μμ
Αποστολή από: arvac στις Μάρτιος 09, 2018, 18:24:46 μμ
Αποστολή από: stelakos στις Μάρτιος 09, 2018, 18:24:51 μμ
Εχουν παει παρακατω ;Dπολυ μπροστα η ρολεξ στις μηχανες,λογικο βεβαια αφου τα σχεδια ειναι ιδια καπου να παει το r&d
Αποστολή από: Vagelis στις Μάρτιος 09, 2018, 18:27:17 μμ
Ενα phoibos, τότε! Ποιος θα το καταλάβει; ;)Άρα το θέμα είναι τι θα πουν οι άλλοι, Χάρη;
Είσαι σίγουρος ότι σου αρέσουν τα ρολόγια, από θέμα χόμπι; :D
Με την ίδια λογική μια ακριβή ρεπλικα είναι το ίδιο, ποιος θα το καταλάβει;
Δεν συμπεριλαμβάνεται η έννοια ρεπλικα στην σκέψη μου Βαγγέλη...Μ ενδιαφέρει η εμφάνιση και η αυθεντική μπραντα..
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 09, 2018, 18:29:01 μμ
Εχουν παει παρακατω ;Dπολυ μπροστα η ρολεξ στις μηχανες,λογικο βεβαια αφου τα σχεδια ειναι ιδια καπου να παει το r&d
:D :D
(https://s20.postimg.org/jrlkrj75p/image.jpg) (https://postimages.org/)
Αποστολή από: stelakos στις Μάρτιος 09, 2018, 18:29:28 μμ
:oΕχουν παει παρακατω ;Dπολυ μπροστα η ρολεξ στις μηχανες,λογικο βεβαια αφου τα σχεδια ειναι ιδια καπου να παει το r&d
:D :D
(https://s20.postimg.org/jrlkrj75p/image.jpg) (https://postimages.org/)
Αποστολή από: AntonisCh στις Μάρτιος 09, 2018, 18:37:51 μμ
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 09, 2018, 18:38:58 μμ
Αποστολή από: AntonisCh στις Μάρτιος 09, 2018, 18:39:48 μμ
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 09, 2018, 18:41:13 μμ
Αποστολή από: AntonisCh στις Μάρτιος 09, 2018, 18:41:56 μμ
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 09, 2018, 18:43:34 μμ
Ε γι αυτό στηρίζω ! Ρολογια για το λαόστασιμοχρεοκοπια :D
Αποστολή από: harolagoha στις Μάρτιος 09, 2018, 18:43:39 μμ
Ενα phoibos, τότε! Ποιος θα το καταλάβει; ;)Άρα το θέμα είναι τι θα πουν οι άλλοι, Χάρη;
Είσαι σίγουρος ότι σου αρέσουν τα ρολόγια, από θέμα χόμπι; :D
Με την ίδια λογική μια ακριβή ρεπλικα είναι το ίδιο, ποιος θα το καταλάβει;
Δεν συμπεριλαμβάνεται η έννοια ρεπλικα στην σκέψη μου Βαγγέλη...Μ ενδιαφέρει η εμφάνιση και η αυθεντική μπραντα..
Είναι status symbol το phoibos;;; ::) Διάβαζε τι γράφω...
Θέλω να απηχεί στα γούστα μου, να είναι μιας επιφανούς μπραντας, διεθνώς αναγνωρισμενης...Μια τέτοια εταιρεία κύρους θα έχει μεριμνήσει να έχει και μια αξιόλογη μηχανή..Τώρα αν είναι ιν-χααους, ΕΤΑ, Βαλζου, τροποποίηση αυτων κλπ δεν με συγκινεί ιδιαίτερα...
Αποστολή από: Vagelis στις Μάρτιος 09, 2018, 18:53:10 μμ
Αποστολή από: k.pafis στις Μάρτιος 09, 2018, 19:15:16 μμ
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 09, 2018, 19:21:39 μμ
Χάρη μου θυμίζεις ένα γνωστό μου που πήρε ρολεξ μόνο για την αναγνώριση...το ρωτάω τι μηχανή φοράει και μου λέει ούτε καν ξερωΝαι,αλλα εσυ παιρνεις το φτηνο ρολεξοαντιγραφο με ερωτικο ονομα,Φοιβος...
υ.γ
λες δλδ,φοραω το Φοιβο μου ::)
Αποστολή από: jb στις Μάρτιος 09, 2018, 19:43:11 μμ
τροφοδοτούμε τους τρελλούς μισθούς των ελβετών.....
Αποστολή από: stelakos στις Μάρτιος 09, 2018, 19:51:43 μμ
Χάρη μου θυμίζεις ένα γνωστό μου που πήρε ρολεξ μόνο για την αναγνώριση...το ρωτάω τι μηχανή φοράει και μου λέει ούτε καν ξερωτι μηχανη φοραει ?
Αποστολή από: k.pafis στις Μάρτιος 09, 2018, 20:05:52 μμ
Το τι φοράει ο καθένας Γιώργο είναι καθαρά δική του υπόθεση αρκεί να χαροποιει τον ίδιο και όχι το διπλανό του...έχω αποδείξει ότι δεν διστάζω να βάζω στο χέρι μου microbrands..αρκεί να έχουν καλά χαρακτηριστικάΧάρη μου θυμίζεις ένα γνωστό μου που πήρε ρολεξ μόνο για την αναγνώριση...το ρωτάω τι μηχανή φοράει και μου λέει ούτε καν ξερωΝαι,αλλα εσυ παιρνεις το φτηνο ρολεξοαντιγραφο με ερωτικο ονομα,Φοιβος...
υ.γ
λες δλδ,φοραω το Φοιβο μου ::)
Αποστολή από: xRallyArt στις Μάρτιος 09, 2018, 20:07:12 μμ
https://youtu.be/lmxLAZZ2fhM
Sent from my SM-A320FL using Tapatalk
Αποστολή από: k.pafis στις Μάρτιος 09, 2018, 20:07:21 μμ
Το gmt batman του φίλου μου τη 3186 φοραειΧάρη μου θυμίζεις ένα γνωστό μου που πήρε ρολεξ μόνο για την αναγνώριση...το ρωτάω τι μηχανή φοράει και μου λέει ούτε καν ξερωτι μηχανη φοραει ?
Αποστολή από: Petros1 στις Μάρτιος 09, 2018, 20:08:15 μμ
Τι εννοείς "το τραβάω";; Μ'ενδιαφερει κατά 90% το "φαίνεσθαι", το τι μηχανικό μηχανισμό έχει λίγο μ'απασχολει, έτσι για την ιστορία...Θεωρώ αναξιόπιστα τα μηχανικά ρολόγια, σε μικρό έως μεγάλο βαθμό και μόνο με quartz θα μπορούσα να εφησυχασω και να μαι σίγουρος...Συνεπώς για μενα η εμφάνιση και το λογκό έχουν τον πρώτο λόγο.. :)Παντως όποιον ήξερα που έβλεπε έτσι το θέμα ρολόι,αργά ή γρήγορα το εγκατέλειψε το "σπορ"...
Αποστολή από: oikonikos στις Μάρτιος 09, 2018, 20:15:30 μμ
Μοιάζει με ρολεξ για αυτό το λέω (τρολλαρω ρε Χάρη, αφού με ξέρεις μην ψαρώνεις... :D).
Οχι απλα μοιαζει........
Αποστολή από: harolagoha στις Μάρτιος 09, 2018, 20:58:36 μμ
Τι εννοείς "το τραβάω";; Μ'ενδιαφερει κατά 90% το "φαίνεσθαι", το τι μηχανικό μηχανισμό έχει λίγο μ'απασχολει, έτσι για την ιστορία...Θεωρώ αναξιόπιστα τα μηχανικά ρολόγια, σε μικρό έως μεγάλο βαθμό και μόνο με quartz θα μπορούσα να εφησυχασω και να μαι σίγουρος...Συνεπώς για μενα η εμφάνιση και το λογκό έχουν τον πρώτο λόγο.. :)Παντως όποιον ήξερα που έβλεπε έτσι το θέμα ρολόι,αργά ή γρήγορα το εγκατέλειψε το "σπορ"...
Σε λίγο θα κλείσω 3ετια στο φόρουμ και γενικότερα με την ενασχόληση μου με τα ρολόγια και μια χαρα ακόμα κρατά το πάθος μου! ;)
Το να μαθαινω τους μηχανισμους έχει καθαρά φιλολογικό ενδιαφέρον για μένα, στο 90% των χρονογράφων κυριαρχεί η βαση της 7750 ή τροποποιησεις αυτής και στις απλές οι 2824, 93 κλπ ή τροποποιήσεις αυτών...Μηδέν μηχανολογική καινοτομια (δεν μιλώ για ΥΩ), τα ίδια και τα ίδια, η ιδέα είναι η ίδια με ελαφρές διαφοροποιήσεις είτε σε φινίρισμα είτε στο σχήμα των μερών...Θυμαμαι αυτό που είχε πει καιρό πριν ο Νικόλας ότι το spring drive ήταν το μόνο επίτευγμα στην σύγχρονη ωρολογοποιία τα τελευταία 50 χρόνια...
Προσωπικά θεωρώ το ρολόι κοσμημα, πρώτον για να ικανοποιεί το δικό μου μάτι αλλά και ΝΑΙ να είναι αναγνωρίσιμο και στα μάτια τρίτων..Θέλω να φοράω ένα ρολόι που να είναι ποθητό
και από τρίτους ή να έλκει τα βλέμματα των γύρω.. Ακούγεται ρηχο; Πεζό; Φθηνό; Προσωπικά ούτε καν με συγκινεί...Το 99% των ανθρώπων έτσι το βλέπει, εγώ γιατί να μην συμπλεω;;
Αυτή είναι η άποψη μου! :)
Αποστολή από: AntonisCh στις Μάρτιος 09, 2018, 21:06:34 μμ
Αποστολή από: dimitris giouzenis στις Μάρτιος 09, 2018, 21:11:46 μμ
Αποστολή από: AntonisCh στις Μάρτιος 09, 2018, 21:28:36 μμ
Αποστολή από: dimitris giouzenis στις Μάρτιος 09, 2018, 21:29:34 μμ
Αποστολή από: sub50 στις Μάρτιος 09, 2018, 21:38:06 μμ
Διαβασα με προσοχη ολα τα σχολια..Απο οσους σχολιασαν ειναι καποιος που να εχει αποσυναρμολογησει μηχανισμο της Rolex και επειτα να τον μονταρει ξανα..? Εχει κανει το ιδιο και σε καποιο Seiko μηχανισμο μισης τιμης σε σχεση με τον αναφερθεντα μηχανισμο..Ισως και αισθητα χαμηλοτερης αξιας,,?Και αν ναι μπορει να πει τι ειναι αυτο που δικαιολογει την τεραστια χρηματικη διαφορα της αξιας των δυο ρολογιων..? Το υλικο της κασας..? Το φινιρισμα..?Πολλα αγαθα στην ζωη ειναι υπερτιμημενα..Οπως τα αυτοκινητα και αλλα πολλα..Ο κατοχος ενος βασικου μοντελου της Ferrari αδυνατει να καταλαβει πως ενα Nissan Gtr πχ.Κανει τα ιδια πραγματα και ισως καλυτερα απο το πανακριβο αποκτημα του..Αποψη μου τα ελβετικα ρολογια ειναι πολυ υπερτιμημενα..Το οτι το μεγαλυτερο μερος ενος ελβετικου ρολογιου ειναι κατασκευασμενο αλλου ενισχυει περισσοτερο την αποψη αυτη..Τουλαχιστον οι Ιαπωνες μπορει να κατασκευαζουν και σε αλλες χωρες τα ρολογια τους αλλα ολα τα ανταλλακτικα ειναι δικης τους κατασκευης και οχι φασον απο τριτους..Για καποιους αυτο ισως να μην σημαινει τιποτα..Για εμενα αυτο σημαινει πολλα..Σαφως και εχω καποια ελβετικα ρολογια αλλα περισσοτερο συναισθηματικα καποια απο αυτα..Αποψη μου τα Ιαπωνικα ειναι πολυ πιο τιμια απο τα ελβετικαΑπαντάς σε μεγάλο βαθμό στο ερώτημα που έθεσα πριν!!!
Αποστολή από: yannisb στις Μάρτιος 09, 2018, 21:38:13 μμ
Λογικο ειναι λοιπον, για τις μαρκες που απευθυνονται σε κοινους θνητους, δουλειες "χαμαλιδικες" και χοντροειδεις, να γινονται σε μερη του κοσμου οπου τα εργατικα και υλικα ειναι φθηνοτερα. Και οι πιο λεπτεπιλεπτες που απαιτουν εξειδικευση, γνωση, προσοχη, ικανοτητες, απο καλα καταρτισμενους εντος συνορων. Ετσι γινεται το 50-50 της αξιας και ειναι swiss made. Εχει καπoιο καιρο αλλωστε που η Moser & cie πιεζει για να ανεβει το ποσοστο που απαιτειτα για swiss made . Aπο κει κι επειτα , το να τσουβαλιαζουμε την παραγωγη επειδη ειναι στην Κινα πχ, το θεωρω ατυχες. Αλλο εργοστασιο εχει (εικαζω) η apple, samsung πχ, με δικες της προδιαγραφες, τεχνογνωσια, quality control και αλλο ας πουμε η leagoo, elephone για να δωσω ενα παραδειγμα απ τις τεχνολογικες εταιρειες. Αλλα τα lacoste, ralph lauren που φεγουν απο κει, κι αλλα αυτα που καταληγουν στις λαικες. Οποτε ναι μεν καποια ειναι απο κινα, αλλα ειναι εμφανως μιας ανω του μετριου ποιοτητας. Hamilton, tissot που χω περιεργαστει αρκετα, τα λουρια τους, οι κασες, τα μπρασελε, τα φινιρισματα κτλ, ειναι αντιστοιχα της τιμης τους. (οχι της msrp, στην αγορα ).
Και ενω αγαπαω μαρκες οπως πχ η σεικο, που υποτιθεται τα κανει ολα μονη της, σε πολλα iconic ρολογια της που εξυμνουνται (skx, alpinist etc) ξεκινας με + ενα χ ποσο για λουρακι, μπουκλα κτλ γιατι ειναι χαλια ποιοτητας. Η δεν εχει ζαφειρι ("απο αποψη", αλλα στα "καλα" της ρολογια μια χαρα βαζει...) Προτιμαω αν δεν μπορει στα 200 ε να μου δωσει ενα καλο ρολοι συνολικα, να κανει την κασα, μηχανη, και να δωσει την κατασκευη μπρασελε, τζαμιου σε μια φθηνοτερη χωρα, αν ειναι το τελικο προιον που θα παρω ως καταναλωτης να ειναι καλυτερο απ αυτο τωρα.
Αποστολή από: AntonisCh στις Μάρτιος 09, 2018, 21:44:05 μμ
Αποστολή από: harolagoha στις Μάρτιος 09, 2018, 21:51:02 μμ
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 09, 2018, 22:18:42 μμ
Μόνο η σιτιζεν είναι 150% συνεπής σε ότι δώσει... ;D ;D Ούτε η σεικο την φτανει..Μπορώ να πω ότι και την μαγαριζεις πρωτα και της παίρνεις και την είσπραξη.. :D :D?
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 09, 2018, 22:19:30 μμ
Επισης δυνατά ερωτήματα για τους Γιαπωνέζους από yannisb. Να προσθέσω το εξής: είχαν ρωτήσει την Casio γιατί στα ζαφείρια που βάζει στα Oceanus δεν έχουν ar. Η απάντηση ήταν ότι οι μηχανικοί έκριναν πως δεν αξίζει για τον καταναλωτή να βάλουν ένα χαρακτηριστικό που κάποια στιγμή θα φύγει. Το ψάχνω να σας το δείξω αλλά αυτό λέεισωστο ειναι
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 09, 2018, 22:22:51 μμ
Και ενω αγαπαω μαρκες οπως πχ η σεικο, που υποτιθεται τα κανει ολα μονη της, σε πολλα iconic ρολογια της που εξυμνουνται (skx, alpinist etc) ξεκινας με + ενα χ ποσο για λουρακι, μπουκλα κτλ γιατι ειναι χαλια ποιοτητας. Η δεν εχει ζαφειρι ("απο αποψη", αλλα στα "καλα" της ρολογια μια χαρα βαζει...)
Προτιμαω αν δεν μπορει στα 200 ε να μου δωσει ενα καλο ρολοι συνολικα, να κανει την κασα, μηχανη, και να δωσει την κατασκευη μπρασελε, τζαμιου σε μια φθηνοτερη χωρα, αν ειναι το τελικο προιον που θα παρω ως καταναλωτης να ειναι καλυτερο απ αυτο τωρα.
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/070512/sHa_clap3.gif)
Αποστολή από: watchman στις Μάρτιος 09, 2018, 22:34:05 μμ
Μόνο η σιτιζεν είναι 150% συνεπής σε ότι δώσει... ;D ;D Ούτε η σεικο την φτανει..Μπορώ να πω ότι και την μαγαριζεις πρωτα και της παίρνεις και την είσπραξη.. :D :DΧάρη είμαι σύμμαχος σου τέρμα!!!!!!
Στάλθηκε από το Redmi 3S μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: harolagoha στις Μάρτιος 09, 2018, 23:03:10 μμ
Μόνο η σιτιζεν είναι 150% συνεπής σε ότι δώσει... ;D ;D Ούτε η σεικο την φτανει..Μπορώ να πω ότι και την μαγαριζεις πρωτα και της παίρνεις και την είσπραξη.. :D :DΧάρη είμαι σύμμαχος σου τέρμα!!!!!!
Στάλθηκε από το Redmi 3S μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ευχαριστώ! Θα κάνουμε δικό μας κίνημα!! :D :D
Αποστολή από: AntonisCh στις Μάρτιος 09, 2018, 23:16:28 μμ
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 09, 2018, 23:21:06 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Μάρτιος 09, 2018, 23:34:23 μμ
Μόνο η σιτιζεν είναι 150% συνεπής σε ότι δώσει... ;D ;D Ούτε η σεικο την φτανει..Μπορώ να πω ότι και την μαγαριζεις πρωτα και της παίρνεις και την είσπραξη.. :D :DΧάρη είμαι σύμμαχος σου τέρμα!!!!!!
Στάλθηκε από το Redmi 3S μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ευχαριστώ! Θα κάνουμε δικό μας κίνημα!! :D :D
Βάλε και εμένα. ;) Μόλις αναπτύξω την θεωρία μου, θα γίνω κατανοητός. Function forms shape, με την ευρύτερη και οικονομικοτεχνοκρατική προσέγγιση, βάλε και την προσπάθεια επίτευξης του μέγιστου κέρδους, μια και όλοι αυτοί δεν είναι το φιλόπτωχο, και είναι ευνόητη η κατάληξη.
Σε λίγο, θα έχουμε και ρολόγια " Made in ...................", με ΠΟΠ. :o
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Αποστολή από: harolagoha στις Μάρτιος 09, 2018, 23:49:04 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Μάρτιος 10, 2018, 00:26:40 πμ
Όπως λέμε κρόκος Κοζάνης, Γιωργο;;; :D :D
Με ΠΟΠ, επειδή είναι αυστηρά προσδιορισμένη και οριζόμενη η περιοχή / παραγωγή, αν θες, το πλερώνεις, και κοκορεύεσαι ( ....όχι εσύ, τις :o ), όπως και οι αντίστοιχοι υποδέλοιποι, ότι διατηρούν το πλεονέκτημα / παράδοση / τεχνική / ποιότητα μιας κάποιας "διαφοράς" από τους άλλοι, που δεν προτίθενται να πλερώσουν "καπέλο" για μια ιδιότητα "ονομαστική / προέλευσης", που δεν προσδιορίζει / προσθέτει κάποια επιπλέον ορατη / χειροπιαστή ανωτερότητα.
Αν, λέω αν, οι τεχνικές προδιαγραφές παραμένουν οι αυτές, οι εργαλειομηχανές όπου δεί, έχουν την δυνατότητα να ακολουθούν επακριβώς τις ίδιες προδιαγραφές ( υλικά, ανοχές κλπ ), και ο ποιοτικός έλεγχος έχει τα αυτά κριτήρια, είτε στον τόπο Χ είναι, είτε στον τόπο Ψ, το αποτέλεσμα το ίδιο θα είναι.
Το παιχνίδι εδώ, εκτός από τα φθηνά εργατικά χέρια ή τις φορολογικές απαλλαγές για προσέλκυση επενδύσεων ( .........όπως εδώ :'( :'( :'( :'( ), είναι στα υλικά και στις ανοχές. Αν τα παλιά μηχανήματα της Α watch Co, στην χώρα Χ, μεταφέρονται στην χώρα Ψ, αφού έχουν αποσβεστεί, επενδυτικά αλλά και υπηρεσιακώς ( ζωή προϊόντος / υπηρεσιακή ζωή ), τα εκεί προϊόντα, θα είναι μειωμένης ποιότητας.
Εχοντας "κτίσει" ένα όνομα, μετά από ποιότητα ή / και επενδύσεις, διατηρείς το συγκριτικό πλεονέκτημα της "αύρας", χώνεις και ενα 50 - 60 -70 % παραγωγής που θα ήθελε το κοινό, και πουλάς όσο θέλεις, ή μάλλον, όσο οι πελάτες είναι διατιθέμενοι να δώσουν για την "αύρα".
Πόσα χρόνια πήρε στην Χ να κτίσει την "αύρα" και σε πιο τομέα ?
Στον ίδιο τομέα παίζει η Ρόλεξ, η PP, η Ω, η Seiko, η Timex, η Citizen, η Casio ?
Προφανώς όχι. Η κάθε μία, είναι μέσα στο συνεφάκι της , που καλύπτει μερος του κοινού, με πιθανές κάποιες επικαλύψεις, σε τύπους, αλλά όχι τιμών.
Ελβετό θές ? Πλέρωνε μάγκα την "αύρα". Γιατί χρόνια το έκτιζαν. An uninterrupted history of 260 years devoted to watchmaking excellence σου λέει. Δεν θα το πλερώσεις ? Ε ?
Από την άλλη, ο Ιάπωνας, πρακτικός και τέλειος σε ότι κάνει, και κάνει πολλά, σου προσφέρει, αλλά ξέρει μέχρι που τον παίρνει ( ....πάει, τον διασύραμε τον άνθρωπο ;D ). Και για να σε χρεώσει παραπάνω, σου προσφέρει κάτι, που οι άλλοι, δεν έχουν. Δεν μπορείς να πείς θα πάρω Grand από την Ω πχ.
Είναι κλασικές προσεγγίσεις και κατανομές αγορών. Οσοι ενδιαφέρεστε, διαβάζετε τα 5 P's of Marketing. Περαιτέρω αναλύσεις, μόνον με μπύρα, καφέ, κλπ. Οχι, οχι, γιαουρτλούδες, γιατί .............θα σπάσει η γεφυροπλάστιγγα.
Οσοι δε είναι στην πρώτη γραμμή της αγοράς, ανεξαρτήτως προϊόντος, αντιλαμβάνονται. ΠΟΠ. Εμμεση προστασία, για κάτι, που αλλιώς πιθανόν να κινδύνευε να το φάει αμάσητο ο ανταγωνισμός, για κάτι που αλλού, μπορεί να είναι και καλύτερο.
Λοιπόν ? Ελβετία ? Οχι απαραίτητα. ;)
Αποστολή από: nicolasg στις Μάρτιος 10, 2018, 10:42:11 πμ
Ο Νικόλας έχει κάνει μεγάλη ζημιά
::)
ωραία υπογραφή Αντώνη :D(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/funny/sFun_rofl.gif)
Αποστολή από: sneakysneaky στις Μάρτιος 10, 2018, 12:22:42 μμ
Φαντάζομαι όχι και κατ'επέκταση συνάγεται το συμπέρασμα ότι το περιθώριο κέρδους των εταιριών έχει αυξηθεί δραματικά. Ή μου διαφεύγει κάτι?
Προσωπικά αυτό είναι που μ'εκνευρίζει και στους Ιάπωνες αλλά και στους Ελβετούς. Αν εγώ δώσω 1 μισθό για να πάρω ένα ρολόι τώρα, αυτό θα είναι παραχθέν με πολύ μικρότερο κόστος για την εταιρεία και τεράστιο κέρδος. Πριν 60 χρόνια όμως, 1 μισθός θα μου εξασφάλιζε ρολόι που πραγματικά φτιάχτηκε στην χώρα που αναγράφεται. Ίδιος κόπος εργασίας για μένα και στις 2 περιπτώσεις, εν τούτοις τώρα η Χ εταιρεία θεωρεί πως ο κόπος μου αντιστοιχεί σε κινέζικα προϊόντα κι αν θέλω να αγοράσω κάτι πραγματικά swiss made ή japan made, θα έπρεπε να βγάζω 200 χιλιάρικα τον χρόνο. Κατ' επέκταση με υποτιμούν ως άτομο.
Στο ερώτημα καλός ιάπωνας/κακός ελβετός δεν θεωρώ ότι υπάρχει απάντηση. Εξίσου απαράδεκτοι. Το ελβετικό όμως είναι ακριβότερο συνήθως και η αισχροκέρδεια κατ'επέκταση εμφανέστερη.
Αποστολή από: harolagoha στις Μάρτιος 10, 2018, 12:27:19 μμ
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 10, 2018, 15:22:08 μμ