Greek Watch Forum - Το ελληνικό forum ρολογιών

Αρχείο θεμάτων => Βιβλιοθήκη (άρθρα - παρουσιάσεις) => Μήνυμα ξεκίνησε από: georgefl74 στις Μάρτιος 08, 2018, 00:31:39 πμ

Τίτλος: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: georgefl74 στις Μάρτιος 08, 2018, 00:31:39 πμ
Πολύς ντόρος σηκώθηκε για το πως οι Ελβετοί ανέβασαν το περίφημο μίνιμουμ ποσοστό αξίας κατασκευής ενός ρολογιού ώστε να θεωρείται Swiss made, από το 51% στο 60%. Λίγοι όμως κάθησαν να υπολογίσουν τα νούμερα και να αναλύσουν ακριβώς την αρκετά περίεργη διατύπωση. Ένας ήταν ο γνωστός φορουμίστας και ιδιοκτήτης microbrand, o DocVail. http://www.janistrading.com/blog/swiss-made/

Συνοπτικά λοιπόν με ένα παράδειγμα από το ενδιαφέρον άρθρο:

(http://cdn2.bigcommerce.com/server2100/p1viv/product_images/uploaded_images/2017-09-28-20-46-56.jpg)

Έχουμε λοιπόν από το συνολικό κόστος ενός Swiss made ρολογιού 300$

Το 40% επί της αξίας (120$) να είναι εξαρτήματα εξολοκλήρου εκτός Ελβετίας. Π.χ κρύσταλλος, κορώνα, κάσα, κοκ.

Το 60% επί της αξίας (180$) να είναι "Ελβετικά" όπου εδώ μπορούν να συμπεριληφθούν ο "Ελβετικός" μηχανισμός, η συναρμολόγηση, τα έξοδα έρευνας και ανάπτυξης του ρολογιού (καινούργιο φρούτο αυτό), ο έλεγχος ποιότητας, κοκ.

Γιατί "Ελβετικός" μηχανισμός; Επειδή το ίδιο ποσοστό ισχύει και επί του μηχανισμού  :D

Οπότε έχουμε π.χ το 60% της αξίας του μηχανισμού (έστω 48$ από τα 80$) να μπορεί να είναι η συναρμολόγηση στην Ελβετία, τα έξοδα έρευνας και ανάπτυξης του μηχανισμού, τα κόστη certification, κοκ.

και ....ελπίζω να κάθεστε...

το 40% της υπόλοιπης αξίας (32$/80$) να είναι τα επιμέρους τμήματα του μηχανισμού που δεν χρειάζεται όμως να είναι κατασκευασμένα στην Ελβετία αλλα μπορεί να είναι "certified" δηλαδή να είναι πιστοποιημένα ότι έχουν κατασκευαστεί με τις ίδιες αρχές που θα είχαν στην Ελβετία.

Κουίζ: ποιο είναι το μοναδικό μέρος στον κόσμο που έχει λάβει πιστοποίηση ότι κατασκευάζει τμήματα Ελβετικών μηχανισμών με την ίδια ποιότητα που θα είχαν στην Ελβετία;

Απάντηση:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Οπότε το καλό Ελβετικό σας ρολόι, που λέει και ο admin, κατά πάσα πιθανότητα, αν στοιχίζει λιγότερο από 5-6 χιλιάδες ευρώ, είναι συναρμολογημένο στην Ελβετία, από 100% Κινεζικά εξαρτήματα
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: stavros14 στις Μάρτιος 08, 2018, 00:52:09 πμ
Ωραίο θέμα!!!

Στάλθηκε από το IdeaTab S6000-H μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 08, 2018, 00:57:51 πμ
Ειπα και εγω!Παγκοσμιοποιηση το λενε,το κανει και ο Ιαπωνας με τα δικα του ρολογια,λες να τα φτιαχνει ολα στην Ιαπωνια?Φυσικα και οχι
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 08, 2018, 00:59:14 πμ
Πιο σημαντικο ειναι το QC που ζηταει ο καθενας,απο τον Κινεζο κατασκευαστη
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: georgefl74 στις Μάρτιος 08, 2018, 01:28:58 πμ
Πιο σημαντικο ειναι το QC που ζηταει ο καθενας,απο τον Κινεζο κατασκευαστη
Τον Κινέζο κατασκευαστή george?

Ποιος είναι; ποιος φτιάχνει τα εξαρτήματα των Tissot? Των Hamilton? Των Tag? Τον ξέρεις; τον λένε;

Ποιος κατασκευάζει για τη Citizen, την Orient, τη Seiko στη Κίνα, στη Μαλαισία, στη Σιγκαπούρη;

H Citizen. H Orient. H Seiko.
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 08, 2018, 01:34:22 πμ
Κινεζοι και στις δυο περιπτωσεις,αυτο το θεμα εδω και χρονια θα το βρεις στα μεγαλα φορουμ.Θυμαμαι μια ιστορια για την ΕΤΑ 2836 ,παντα σε αυτο το στυλ,μην κανουμε την τριχα τριχια
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 08, 2018, 01:45:01 πμ
Ενα αλλο πιο γνωστο θεμα εδω και χρονια,ειναι αν οντως φτιαχνουν το 007 στην Ιαπωνια,γιατι ειναι τοσο μικρη η διαφορα στην τιμη αναμεσα στις δυο εκδοσεις(J και K) ,πολυ μικρη ομως.Πιστευω οτι δεν το φτιαχνουν και δεν ειμαι ο μονος

So, differences are:
Dial
Caseback

Exact same parts in:
Movement
Crystal
Hands
Crown
Case and everything else

Αρα τωρα μαλλον πιο πολυ ντορο κανουμε με τον Ελβετο απο την Κινα,τεσπα
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: capt-dim στις Μάρτιος 08, 2018, 08:29:10 πμ
Πρόσφατα επισκέφτηκα το εργοστάσιο της Πανεράι στην Ελβετία ...... Και ειδα ολα τα στάδια κατασκευής των ρολογιών της ..... Απο τις πρώτες ύλες που μπαίνουν στο εργοστάσιο ....τους τορνους και τις φρέζες ...... Και μεχρι το τελικό πακεταρισμα για τις παραδώσεις ....!!!!

Δεν ισχύουν τα παραπανω για την πανεράι ....  !!!!

Απο οςα Ειδα και αντιλήφθηκα Τα μόνα που έρχονται απο έξω ειναι τα κρύσταλλα τα οποία ειναι κατασκευασμένα απο εξωτερικό συνεργάτη στην Ελβετία .... Τα δερμάτινα λουριά ....... Και η χάι τεκ κασα του νέου LAB .... Που το φτιάχνουν οι Ιάπωνες ....!!!!
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: georgefl74 στις Μάρτιος 08, 2018, 08:50:51 πμ
Ενα αλλο πιο γνωστο θεμα εδω και χρονια,ειναι αν οντως φτιαχνουν το 007 στην Ιαπωνια,γιατι ειναι τοσο μικρη η διαφορα στην τιμη αναμεσα στις δυο εκδοσεις(J και K) ,πολυ μικρη ομως.Πιστευω οτι δεν το φτιαχνουν και δεν ειμαι ο μονος

Αρα τωρα μαλλον πιο πολυ ντορο κανουμε με τον Ελβετο απο την Κινα,τεσπα
Μάλιστα. Το θέμα είναι λοιπόν αν ένα ρολόι των 200 ευρώ το φτιάχνει η Seiko στο εργοστάσιο της στην Μαλαισία ή στην Ιαπωνία από εξαρτήματα που φτιάχνει 100% η ίδια. Όχι αν τα Ελβετικά που υποτίθεται ότι τώρα είναι και πιο Ελβετικά, συναρμολογούνται από κομμάτια φασόν που φτιάχνει κάποιος άγνωστος στο Χονγκ Κονγκ.

Πολύ ευχαρίστως να συζητήσουμε αυτό το τεράστιο θέμα στο αντίστοιχο thread.
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: harolagoha στις Μάρτιος 08, 2018, 09:06:21 πμ
Γιώργο (φλ74) σε κατηγορώ για κινεζοφοβια, εισαι ελβετικά προκατειλημμένος και ότι εξυπηρετείς μικροιδιοτελεις σκοπιμότητες για να προκαλέσεις εντυπώσεις..Σε επαναφέρω στην τάξη..  :D :D :D :D :D Μην ξαναπιάσεις στο στόμα σου αυτό το θέμα!!(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/fighting/sFi_bat.gif)
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: georgefl74 στις Μάρτιος 08, 2018, 09:27:54 πμ
Γιώργο (φλ74) σε κατηγορώ για κινεζοφοβια, εισαι ελβετικά προκατειλημμένος και ότι εξυπηρετείς μικροιδιοτελεις σκοπιμότητες για να προκαλέσεις εντυπώσεις..Σε επαναφέρω στην τάξη..  :D :D :D :D :D Μην ξαναπιάσεις στο στόμα σου αυτό το θέμα!!(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/fighting/sFi_bat.gif)
Χαχα εγώ έχω αγοράσει Κινέζικο ρολόι από επώνυμο κατασκευαστή και ήταν εξαιρετικά φτιαγμένο.
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: capt-dim στις Μάρτιος 08, 2018, 09:31:14 πμ
Γιώργο (φλ74) σε κατηγορώ για κινεζοφοβια, εισαι ελβετικά προκατειλημμένος και ότι εξυπηρετείς μικροιδιοτελεις σκοπιμότητες για να προκαλέσεις εντυπώσεις..Σε επαναφέρω στην τάξη..  :D :D :D :D :D Μην ξαναπιάσεις στο στόμα σου αυτό το θέμα!!(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/fighting/sFi_bat.gif)


Ζω για την στιγμή που θα δω Ελβετικό ρολόι στο χέρι του Γιώργου ........!!!! 8)
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: georgefl74 στις Μάρτιος 08, 2018, 10:36:44 πμ
Ζω για την στιγμή που θα δω Ελβετικό ρολόι στο χέρι του Γιώργου ........!!!! 8)

Είπαμε, στη σύνταξη datejust  ;D
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: AntonisCh στις Μάρτιος 08, 2018, 11:30:37 πμ
Φοβερό θέμα! Μπραβο Γιώργο.
Λοιπόν, όπως σε όλα τα πραγματα όλες οι ελβετικές δεν ειναι ίδιες.
Προφανως υπαρχουν μαρκες καθετοποιημένης παραγωγής-από μεταλλο μέχρι ρολοι in-house- και μαρκες που εχουν μια εδρα-μαιμου ελβετια και όλα γινονται στα περατα του κοσμου.
Σας θυμιζω οτι και η invicta εχει swiss made κομματια και μαλιστα εχει προσαρμοστεί στη νεα νομοθεσία των ελβετων.
Την πιστευουμε; Εγω ναι, εσεις δεν πρεπει!
 :D :D :D :D

Οπότε, συμπερασματικα, το τσουβαλιασμα πχ "ολα τα ελβετικα είναι" καλα, κακα, μετρια κλπ δεν εχει νοημα.
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 08, 2018, 11:52:18 πμ
Όλοι το κάνουν
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: AntonisCh στις Μάρτιος 08, 2018, 12:09:12 μμ
H Seiko βρε _ μεχρι και τη λουμινοβα κανει in-house τι αλλο θες;
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: Giorgos_I στις Μάρτιος 08, 2018, 12:09:19 μμ
...εγώ, ο πιο άσχετος με το θέμα, θα βάλω μόνον κάποιες συνθήκες.

Αυτά που μετράνε είναι
α. Ο σχεδιασμός της συσκευής / μηχανισμου / προϊόντος. ( Φιλοσοφία / νοοτροπία / κουλτούρα / παράδοση )
β. Η ικανότητα του παραγωγού, ( όπου δεί ), να ακολουθεί επακριβώς τις προδιαγραφές ( υλικά / ανοχές δηλ. εργαλειομηχανές / προσωπικό ).
γ. Ο ποιοτικός έλεγχος του εντολέα. ( Το είπε ο _ ).

Το που φτιάχνεται, θα με άφηνε αδιάφορο ( θεωρητικά ), την στιγμή που τα ανωτέρω τηρούνται 100 %.

Οι περισσότερες πολυεθνικές, εφαρμόζουν την παραγωγή "αλλού", τηρώντας όμως τα προβλεπόμενα.

Εκτος και εάν, παράγονται "παράλληλα" προϊόντα, και για άλλες αγορές, διαφορετικών προδιαγραφών / συνθηκών, και "κάποιοι" το αποκρύπτουν, και τα πλασάρουν ως των full specs.

Και κάτι που είπε ο 74. "Το 60% επί της αξίας (180$) να είναι "Ελβετικά" όπου εδώ μπορούν να συμπεριληφθούν ο "Ελβετικός" μηχανισμός, η συναρμολόγηση, τα έξοδα έρευνας και ανάπτυξης του ρολογιού (καινούργιο φρούτο αυτό), ο έλεγχος ποιότητας, κοκ."


Δεν είναι καινουργιο φρούτο, είναι παμπάλαιο, συγκαλύπτεται κάτω από τον ορισμό royalties, και "διευκολύνει" από την εξαγωγή συναλλάγματος μέχρι και την αύξηση κάποιων % επι της ολικής αξίας όπως εδώ. 
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: georgefl74 στις Μάρτιος 08, 2018, 14:12:17 μμ
Καινούργιο φρούτο εννοούσα Γιώργο ότι είναι στο Swiss made. Παλιά δεν υπήρχε. Πρακτικά δηλαδή η περίφημη αύξηση του ποσοστού ήταν 100% στάχτη στα μάτια καθώς στην πράξη ακυρώνεται ποικιλοτρόπως.

Επίσης να προσθέσω ότι ο προμηθευτής συναρμολογητης της Apple π.χ για τα iPhone είναι συγκεκριμένος, η Foxconn, με εταιρική ταυτότητα, στο τοπικό Χρηματιστήριο κοκ. Για τα ρολόγια; swiςςςςςςςς made.

Δεν έχω κάποιο θέμα με τον τόπο κατασκευής παρά με τις σκοτεινές και αποπροσανατολιστικές εταιρικές πρακτικές. Οι συγκεκριμένες εταιρίες υποτίθεται αυτορρυθμιζονται από τη δική τους ένωση. Είναι ο ορισμός του τραστ.

Και όχι george_ δεν το κάνουν όλοι αυτό. Οι Γιαπωνέζοι κατασκευαστές χρησιμοποιούν εξαρτήματα από δικά τους εργοστάσια και θυγατρικές της μαμάς εταιρείας. Δεν είναι το ίδιο με το να κρύβεις βασικά στοιχεία της αλυσίδας παραγωγής σου για να κοροϊδέψεις τον αγοραστή και σαφώς δεν θα μπορούσαν να λειτουργήσουν έτσι στο πλαίσιο της Ε.Ε ή του αμερικανικού εταιρικού κανόνα.
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 08, 2018, 14:35:21 μμ
Ό καθένας υποστηρίζει τη θέση του,οκ
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: AntonisCh στις Μάρτιος 08, 2018, 15:06:59 μμ
Έχει γραφτεί πάντως μια υπεροχη φράση σχετικά
There are probably still brands out there that source the entire case and movement from the outside, pay Swiss people to polish surfaces until their wage exceeds the $20 of the materials bought, and then sell it with a Swiss Made stamp, by value.

 :D :D :D :D

Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: stelakos στις Μάρτιος 08, 2018, 15:14:43 μμ
εχει φτιαχτει tissot στην κινα με το τσουβαλι  ;D
ωραιο θεμα fl
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: AntonisCh στις Μάρτιος 08, 2018, 15:33:57 μμ
Πηγή?
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: stelakos στις Μάρτιος 08, 2018, 15:56:04 μμ
Πηγή?
δεν εχω πηγη , λογο των χαμηλων τιμων που εχουν πχ swiss made με 150 ευρω δεν υπαρχει αλλου νομιζω,οποτε λογικα θα ειναι μια μαρκα που το outsourcing το εχει τερματισει
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 08, 2018, 15:58:03 μμ
Αντώνη,τι ρωτας και εσυ?
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: harolagoha στις Μάρτιος 08, 2018, 16:04:12 μμ
Πηγή?
δεν εχω πηγη , λογο των χαμηλων τιμων που εχουν πχ swiss made με 150 ευρω δεν υπαρχει αλλου νομιζω,οποτε λογικα θα ειναι μια μαρκα που το outsourcing το εχει τερματισει

 :D :D :D :D
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: nicolasg στις Μάρτιος 08, 2018, 21:51:17 μμ
Πιο σημαντικο ειναι το QC που ζηταει ο καθενας,απο τον Κινεζο κατασκευαστη
Kινέζος ο κατασκευαστής, ελβετική η τιμή και οι αυξήσεις. Είναι μέσα στο 60% αυτά.
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 08, 2018, 21:51:56 μμ
Μπραβο σου που γραφεις,να σαι καλα οπου κι αν εισαι  ;D
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: georgefl74 στις Μάρτιος 08, 2018, 21:59:22 μμ
Kινέζος ο κατασκευαστής, ελβετική η τιμή και οι αυξήσεις. Είναι μέσα στο 60% αυτά.

Είναι πολύ λογικό να έχουν αυξήσεις τα Κιν...εεε...ελβετικά ρολόγια καθώς αυξάνουν τα ημερομίσθια στη Κίνα.

Πολύ σύντομα η παραγωγή θα μεταφερθεί σε άλλες χώρες με πλούσια παράδοση στην ωρολογοποιία όπως το Βιετνάμ, η Καμπότζη, το Λάος και η Μπουρκίνα Φάσο.
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: harolagoha στις Μάρτιος 08, 2018, 22:00:29 μμ
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/NewSmileys_11.16/9.gif) (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/NewSmileys_11.16/9.gif) (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/NewSmileys_11.16/9.gif) (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/NewSmileys_11.16/9.gif)
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 08, 2018, 22:00:55 μμ
 :D :D :D :D :D

Japan!
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: Giorgos_I στις Μάρτιος 08, 2018, 22:07:40 μμ
Kινέζος ο κατασκευαστής, ελβετική η τιμή και οι αυξήσεις. Είναι μέσα στο 60% αυτά.

Είναι πολύ λογικό να έχουν αυξήσεις τα Κιν...εεε...ελβετικά ρολόγια καθώς αυξάνουν τα ημερομίσθια στη Κίνα.

Πολύ σύντομα η παραγωγή θα μεταφερθεί σε άλλες χώρες με πλούσια παράδοση στην ωρολογοποία όπως το Βιετνάμ, η Καμπότζη, το Λάος και η Μπουρκίνα Φάσο.

Porter's five forces analysis  :D :D :D :D
Τίτλος: Απ: Ένα καλό Ελβετικό...παρντόν...Κινεζικό ρολόι
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 08, 2018, 22:12:58 μμ
Οι Ελβετοι μας ψεκαζουν! :D