Αποστολή από: Evangelos στις Σεπτέμβριος 30, 2016, 17:23:18 μμ
Όσοι αγοράζουμε ρολόγια σε Euros να βιαστούμε?, όσοι αγοράζουμε σε GBP ή USD να περιμένουμε?
Έχουμε κάποιον να γνωρίζει από παγκόσμια οικονομία εδώ μέσα να μας πει δυο λόγια?
Αποστολή από: capt-dim στις Σεπτέμβριος 30, 2016, 17:39:22 μμ
... πούλα ότι έχεις και δεν έχεις από ρολόγια .... πάρε ένα Q & Q ... και περίμενε το μπαμ ....
ΥΓ --- Τα λεφτά στο κοτέτσι .... :)
Αποστολή από: Evangelos στις Σεπτέμβριος 30, 2016, 17:47:37 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 30, 2016, 17:50:07 μμ
μακάρι να γίνει το μπαμ να αγοράσουμε κανένα Lange and Sohne σε τιμή Rolex!
...οταν θα γίνει το μπάμ, θα κάνουν τα μακαρόνια όσο τα Lange and Sohne. :'(
Αποστολή από: Petros1 στις Σεπτέμβριος 30, 2016, 17:50:45 μμ
+1000μακάρι να γίνει το μπαμ να αγοράσουμε κανένα Lange and Sohne σε τιμή Rolex!
...οταν θα γίνει το μπάμ, θα κάνουν τα μακαρόνια όσο τα Lange and Sohne. :'(
Αποστολή από: Evangelos στις Σεπτέμβριος 30, 2016, 18:03:42 μμ
Εντωμεταξύ γνωρίζει κανείς τι θα παίξει, δεν έχουμε κανέναν ρολογο-fan οικονομολόγο?
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 30, 2016, 18:09:20 μμ
Οι αγορές αλληλοσυμπληρώνονται και με τις ισορροπημένες ροές υποστηρίζεται η παγκόσμια οικονομία, βασισμένη στις εισροές-εκροές από την πιο μικρή φάμπρικα, μέχρι τους παγκόσμιους κολοσσούς.
Οταν οι εισροές-εκροές ΑΝΑΤΡΕΠΟΝΤΑΙ, τεχνητά και βιαίως, μέχρι να ξανα-ισορροπήσουν ΦΥΣΙΚΑ, από κάποιο τυχαίο ή προσχεδιασμένο γεγονός, τα πάντα είναι πιθανά.
Από την διάλυση της ΕΕ πχ, μέχρι την αποδοχή στους κόλπους της των ΗΑΕ ( Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα ). Για εισροή πχ κεφαλαίων. ;)
Αλλά για να γίνουν αυτά, χρειάζεται ΒΟΥΛΗΣΗ και κατάλληλο έδαφος. Ενιαία, και συνενοημένα.
Οτα οι προσεγγίσεις είναι μόνον εθνικές, από τον ένα, ή κομματικές από τον άλλο, και ο Go back Mrs Χ, και η κα Χ, καθαυτή, δεν εργάζονται για κοινό στόχο, αλλά ο καθένας για να καλύψει τις πομπές του, το σύστημα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να ισορροπήσει, και ή αλλάζουν, ή εξαφανιζόμαστε
Αποστολή από: Evangelos στις Σεπτέμβριος 30, 2016, 18:12:26 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Σεπτέμβριος 30, 2016, 18:37:58 μμ
συνεπώς δεν είμαστε σε θέση να πούμε τι θα πάει πάνω ή κάτω και σε ποια αγορά θα είναι πλέον τα ρολόγια σχετικά φθηνότερα σε σχέση με σήμερα, σωστά?
Αυτό εξαρτάται από την ανταλλακτική αξία των νομισμάτων, που καθορίζεται από πολλούς παράγοντες, αλλά ό ένας πχ είναι οι ισορροπημένες ροές.
πχ δίνουμε λεφτά για ρολόγια στην Ελβετία, αλλά τα φέρνουν πίσω οι Ελβετοί τουρίστες.
Στο +/-, κάπου χάνουμε, κάπου κερδίζουμε. Δίνουμε και καρπούζια, σταφύλια, επιπλέον, αλλά παίρνουμε και φάρμακα.
Οταν ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ, δεν έχεις εισροές, οπότε ? Οταν φορολογείς αλόγιστα και κλείνεις τα πάντα ? Από πού θα έρθουν οι εισροές ?
Αυτό ισχύει σε μικρό κύκλο σε μικρή κοινωνία, πχ σε μία κωμόπολη, αλλά και σε κράτος, και στην ΕΕ.
Οταν τα προϊόντα σου τα παράγεις στην Κίνα πχ VW, αναπτύσσεται η παραγωγός, και όχι η ΤΕΩΣ παραγωγός, που τα έστελνε από το Βολκς-μπουργκ, και δούλευε και η VW, και το τραίνο στο λιμάνι, και το καράβι.
Αρα, θες ΑΛΛΑ προϊόντα, σε αντικατάσταση. Για να κρατήσεις τις εισροές, και την ΙΣΧΥ του νομίσματος. Αν ήταν Γερμανικό Μάρκο, θα έπεφτε. Ειναι Ευρώ, και την ζημιά της, την χρεώνει στους άλλους, πχ συνένωση με Ανατολική.
Και όσο το καλύπτουν, τοσο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ η ζημιά, που ξαφνικά θα κάνει ΜΠΑΜ, και θα την πληρώσουν οι μικροί.
Γιατί η Ιταλία, έχει μόδα και FIAT.
Η Ισπανία έχει ΤΟΥΡΙΣΜΟ.
Εμείς, ...................ανθρωποδιώκτη.
Περιμενε να πάρεις ρολόϊ :'(
Αποστολή από: Evangelos στις Σεπτέμβριος 30, 2016, 22:48:18 μμ
συνεπώς δεν είμαστε σε θέση να πούμε τι θα πάει πάνω ή κάτω και σε ποια αγορά θα είναι πλέον τα ρολόγια σχετικά φθηνότερα σε σχέση με σήμερα, σωστά?
Αυτό εξαρτάται από την ανταλλακτική αξία των νομισμάτων, που καθορίζεται από πολλούς παράγοντες, αλλά ό ένας πχ είναι οι ισορροπημένες ροές.
πχ δίνουμε λεφτά για ρολόγια στην Ελβετία, αλλά τα φέρνουν πίσω οι Ελβετοί τουρίστες.
Στο +/-, κάπου χάνουμε, κάπου κερδίζουμε. Δίνουμε και καρπούζια, σταφύλια, επιπλέον, αλλά παίρνουμε και φάρμακα.
Οταν ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ, δεν έχεις εισροές, οπότε ? Οταν φορολογείς αλόγιστα και κλείνεις τα πάντα ? Από πού θα έρθουν οι εισροές ?
Αυτό ισχύει σε μικρό κύκλο σε μικρή κοινωνία, πχ σε μία κωμόπολη, αλλά και σε κράτος, και στην ΕΕ.
Οταν τα προϊόντα σου τα παράγεις στην Κίνα πχ VW, αναπτύσσεται η παραγωγός, και όχι η ΤΕΩΣ παραγωγός, που τα έστελνε από το Βολκς-μπουργκ, και δούλευε και η VW, και το τραίνο στο λιμάνι, και το καράβι.
Αρα, θες ΑΛΛΑ προϊόντα, σε αντικατάσταση. Για να κρατήσεις τις εισροές, και την ΙΣΧΥ του νομίσματος. Αν ήταν Γερμανικό Μάρκο, θα έπεφτε. Ειναι Ευρώ, και την ζημιά της, την χρεώνει στους άλλους, πχ συνένωση με Ανατολική.
Και όσο το καλύπτουν, τοσο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ η ζημιά, που ξαφνικά θα κάνει ΜΠΑΜ, και θα την πληρώσουν οι μικροί.
Γιατί η Ιταλία, έχει μόδα και FIAT.
Η Ισπανία έχει ΤΟΥΡΙΣΜΟ.
Εμείς, ...................ανθρωποδιώκτη.
Περιμενε να πάρεις ρολόϊ :'(
χαχχχ αυτό το μήνυμα μάλλον λέει πολλά.. θα αγοράσω ρολόι σε δολλάρια oπως φαίνεται. μάλλον η ευρώπη θα υποτιμήσει ρίχνοντας το φταίξιμο όπου να ναι και τα ρολόγια σε ευρώ θα ακριβύνουν.
Αποστολή από: Efthimis στις Σεπτέμβριος 30, 2016, 23:20:57 μμ
Τεσπα, όλα αυτά θεωρώ εντελώς ουτοπικά και φυσικά άσχετα με το θέμα μας
Αποστολή από: georgefl74 στις Οκτώβριος 01, 2016, 15:16:18 μμ
Αποστολή από: george_ στις Οκτώβριος 01, 2016, 15:18:37 μμ
Αν καταρρεύσει το ευρώ και πάμε όλοι σε εθνικό νόμισμα τον ηπιαμε. Αγόραζε ρολόγια τώρα που τα ευρώ στο χέρι σου έχουν αξία γιατι μετά θα βλέπεις τα SKX και θα κλαις.Θα μπορεις να χαραξεις την δικη σου πορεια,με εθνικο νομισμα! :D
υ.γ
λες τα δικα μας κουπονια να ειναι καλυτερα απο αυτα της Βενεζουελας?
Αποστολή από: Petros1 στις Οκτώβριος 01, 2016, 15:27:23 μμ
Αν καταρρεύσει το ευρώ και πάμε όλοι σε εθνικό νόμισμα τον ηπιαμε. Αγόραζε ρολόγια τώρα που τα ευρώ στο χέρι σου έχουν αξία γιατι μετά θα βλέπεις τα SKX και θα κλαις.Ενώ με το ευρώ,όλα πάνε σούπερ....
Αποστολή από: georgefl74 στις Οκτώβριος 01, 2016, 16:19:28 μμ
Δεν διαφωνώ Πέτρο, αναφέρομαι στο αν διαλυθεί εντελώς το ευρώ σαν οικοδόμημα, όχι αν απλά πετάξουν εμάς έξωΑν καταρρεύσει το ευρώ και πάμε όλοι σε εθνικό νόμισμα τον ηπιαμε. Αγόραζε ρολόγια τώρα που τα ευρώ στο χέρι σου έχουν αξία γιατι μετά θα βλέπεις τα SKX και θα κλαις.Ενώ με το ευρώ,όλα πάνε σούπερ....
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 01, 2016, 16:20:25 μμ
Αν καταρρεύσει το ευρώ και πάμε όλοι σε εθνικό νόμισμα τον ηπιαμε. Αγόραζε ρολόγια τώρα που τα ευρώ στο χέρι σου έχουν αξία γιατι μετά θα βλέπεις τα SKX και θα κλαις.Ενώ με το ευρώ,όλα πάνε σούπερ....
Οχι, δεν πάνε, αλλά είναι τόσοι οι λόγοι, που δεν εξηγούνται εύκολα εδώ.
Το κοινό νόμισμα, ήταν μία ΑΡΙΣΤΗ ιδέα, αλλά στην εφαρμογή προϋπόθετε και κάποιες συνθήκες ΟΜΟΙΟΜΟΡΦΙΑΣ στις λειτουργίες και τους κανόνες, που ΠΟΤΕ δεν εφαρμόστηκαν.
Βασική προϋπόθεση η απόρριψη των εθνικών εγωϊσμών και συμφερόντων, και η εφαρμογή κοινών αποδεκτά κανόνων από ολες τις εμπλεκόμενες χώρες, και αυτών ελεγχόμενων από μία κεντρική επιτροπή / κυβέρνηση.
Οπότε, οι τοπικές εκλογές, δεν θα ήταν απαραίτητες, μια και η πολιτική θα ήταν η ίδια, άρα, θα χρειάζονταν μόνο "υπάλληλοι", που θα εφάρμοζαν την κεντρική γραμμή. Δεν θα υπήρχαν πολιτικοί, με διαφορετικές πολιτικές στις συνεργαζόμενες χώρες. Αρα, γιατί να εκλέξω τον Α ή τον Β, ή τον Γ, αφού ΟΛΟΙ, ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ, θα έπρεπε να πραγματοποιούν τα κεντρικά αποφασισμένα, δηλαδή την κεντρική γραμμή ? Και όλες οι υποσχέσεις και τάματα, προεκλογικά, θα ήταν απλώς " παραμύθια της Χαλιμάς", και μη εφαρμόσιμα. Γνωστά μεν όλα αυτά εκ των προτέρων, σε όλους, που ήταν υποψήφιοι, αλλά...........η μπαρούφα "Θα,........... Θα,........... Θα,...........Θα,.........." είναι ο ρόλος τους, στην πολιτική σκηνή, που ΠΡΕΠΕΙ να τον παίξουν. Για να κερδίσουν "θεατές" και να μείνουν στην σκηνή. Αφού, ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ να κάνουν ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ
Σας θυμίζει τίποτα ?
Ενα μικρό παράδειγμα. Υποτίθεται ότι ο Σκλαβενίτης θα αγοράσει τον Μαρινόπουλο. Θα του δώσει χρήμα, και ότι χρειάζεται, για να επαναλειτουργήσει.
Πιστεύει ποτέ κανένας ΛΟΓΙΚΟΣ, ότι οι Δ/ντές του Μαρινόπουλου ( που θ' αλλάξουν εννοείται αλλά ας υποθέσουμε ότι παρέμεναν οι ίδιοι για το παράδειγμά μας ), θα κάνουν ότι θέλουν ? Δική τους πολιτική, δικές τους εκπτώσεις, δικούς τους στόχους πωλήσεων, δικές τους συμβάσεις προμηθειών ?
Δεν θα ακολουθούν τις αποφάσεις της κεντρικής διοίκησης, που την ορίζει πλέον ο χρηματοδότης / αγοραστής ?
Αποστολή από: nicolasg στις Οκτώβριος 01, 2016, 16:20:31 μμ
Αποστολή από: nicolasg στις Οκτώβριος 01, 2016, 16:22:30 μμ
1 Κράτος δηλαδή, όπως είναι οι ΗΠΑΑν καταρρεύσει το ευρώ και πάμε όλοι σε εθνικό νόμισμα τον ηπιαμε. Αγόραζε ρολόγια τώρα που τα ευρώ στο χέρι σου έχουν αξία γιατι μετά θα βλέπεις τα SKX και θα κλαις.Ενώ με το ευρώ,όλα πάνε σούπερ....
Οχι, δεν πάνε, αλλά είναι τόσοι οι λόγοι, που δεν εξηγούνται εύκολα εδώ.
Το κοινό νόμισμα, ήταν μία ΑΡΙΣΤΗ ιδέα, αλλά στην εφαρμογή προϋπόθετε και κάποιες συνθήκες ΟΜΟΙΟΜΟΡΦΙΑΣ στις λειτουργίες και τους κανόνες, που ΠΟΤΕ δεν εφαρμόστηκαν.
Βασική προϋπόθεση η απόρριψη των εθνικών εγωϊσμών και συμφερόντων, και η εφαρμογή κοινών αποδεκτά κανόνων από ολες τις εμπλεκόμενες χώρες, και αυτών ελεγχόμενων από μία κεντρική επιτροπή / κυβέρνηση.
Οπότε, οι τοπικές εκλογές, δεν θα ήταν απαραίτητες, μια και η πολιτική θα ήταν η ίδια, άρα, θα χρειάζονταν μόνο "υπάλληλοι", που θα εφάρμοζαν την κεντρική γραμμή. Δεν θα υπήρχαν πολιτικοί, με διαφορετικές πολιτικές στις συνεργαζόμενες χώρες. Αρα, γιατί να εκλέξω τον Α ή τον Β, ή τον Γ, αφού ΟΛΟΙ, ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ, θα έπρεπε να πραγματοποιούν τα κεντρικά αποφασισμένα, δηλαδή την κεντρική γραμμή ? Και όλες οι υποσχέσεις και τάματα, προεκλογικά, θα ήταν απλώς " παραμύθια της Χαλιμάς", και μη εφαρμόσιμα. Γνωστά μεν όλα αυτά εκ των προτέρων, σε όλους, που ήταν υποψήφιοι, αλλά...........η μπαρούφα "Θα,........... Θα,........... Θα,...........Θα,.........." είναι ο ρόλος τους, στην πολιτική σκηνή, που ΠΡΕΠΕΙ να τον παίξουν. Για να κερδίσουν "θεατές" και να μείνουν στην σκηνή. Αφού, ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ να κάνουν ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ
Σας θυμίζει τίποτα ?
Ενα μικρό παράδειγμα. Υποτίθεται ότι ο Σκλαβενίτης θα αγοράσει τον Μαρινόπουλο. Θα του δώσει χρήμα, και ότι χρειάζεται, για να επαναλειτουργήσει.
Πιστεύει ποτέ κανένας ΛΟΓΙΚΟΣ, ότι οι Δ/ντές του Μαρινόπουλου ( που θ' αλλάξουν εννοείται αλλά ας υποθέσουμε ότι παρέμεναν οι ίδιοι για το παράδειγμά μας ), θα κάνουν ότι θέλουν ? Δική τους πολιτική, δικές τους εκπτώσεις, δικούς τους στόχους πωλήσεων, δικές τους συμβάσεις προμηθειών ?
Δεν θα ακολουθούν τις αποφάσεις της κεντρικής διοίκησης, που την ορίζει πλέον ο χρηματοδότης / αγοραστής ?
μόνο που είναι 50 διαφορετικοί λαοί και δεν έχουν καμία σχέση ο ένας με τον άλλον.
Αποστολή από: Petros1 στις Οκτώβριος 01, 2016, 16:29:23 μμ
Είναι χρεόγραφο.
Δηλαδή μια φούσκα που αργά ή γρήγορα θα σκασει ουτως ή άλλως.
Αποστολή από: george_ στις Οκτώβριος 01, 2016, 16:32:47 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 01, 2016, 16:33:08 μμ
1 Κράτος δηλαδή, όπως είναι οι ΗΠΑΑν καταρρεύσει το ευρώ και πάμε όλοι σε εθνικό νόμισμα τον ηπιαμε. Αγόραζε ρολόγια τώρα που τα ευρώ στο χέρι σου έχουν αξία γιατι μετά θα βλέπεις τα SKX και θα κλαις.Ενώ με το ευρώ,όλα πάνε σούπερ....
Οχι, δεν πάνε, αλλά είναι τόσοι οι λόγοι, που δεν εξηγούνται εύκολα εδώ.
Το κοινό νόμισμα, ήταν μία ΑΡΙΣΤΗ ιδέα, αλλά στην εφαρμογή προϋπόθετε και κάποιες συνθήκες ΟΜΟΙΟΜΟΡΦΙΑΣ στις λειτουργίες και τους κανόνες, που ΠΟΤΕ δεν εφαρμόστηκαν.
Βασική προϋπόθεση η απόρριψη των εθνικών εγωϊσμών και συμφερόντων, και η εφαρμογή κοινών αποδεκτά κανόνων από ολες τις εμπλεκόμενες χώρες, και αυτών ελεγχόμενων από μία κεντρική επιτροπή / κυβέρνηση.
Οπότε, οι τοπικές εκλογές, δεν θα ήταν απαραίτητες, μια και η πολιτική θα ήταν η ίδια, άρα, θα χρειάζονταν μόνο "υπάλληλοι", που θα εφάρμοζαν την κεντρική γραμμή. Δεν θα υπήρχαν πολιτικοί, με διαφορετικές πολιτικές στις συνεργαζόμενες χώρες. Αρα, γιατί να εκλέξω τον Α ή τον Β, ή τον Γ, αφού ΟΛΟΙ, ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ, θα έπρεπε να πραγματοποιούν τα κεντρικά αποφασισμένα, δηλαδή την κεντρική γραμμή ? Και όλες οι υποσχέσεις και τάματα, προεκλογικά, θα ήταν απλώς " παραμύθια της Χαλιμάς", και μη εφαρμόσιμα. Γνωστά μεν όλα αυτά εκ των προτέρων, σε όλους, που ήταν υποψήφιοι, αλλά...........η μπαρούφα "Θα,........... Θα,........... Θα,...........Θα,.........." είναι ο ρόλος τους, στην πολιτική σκηνή, που ΠΡΕΠΕΙ να τον παίξουν. Για να κερδίσουν "θεατές" και να μείνουν στην σκηνή. Αφού, ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ να κάνουν ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ
Σας θυμίζει τίποτα ?
Ενα μικρό παράδειγμα. Υποτίθεται ότι ο Σκλαβενίτης θα αγοράσει τον Μαρινόπουλο. Θα του δώσει χρήμα, και ότι χρειάζεται, για να επαναλειτουργήσει.
Πιστεύει ποτέ κανένας ΛΟΓΙΚΟΣ, ότι οι Δ/ντές του Μαρινόπουλου ( που θ' αλλάξουν εννοείται αλλά ας υποθέσουμε ότι παρέμεναν οι ίδιοι για το παράδειγμά μας ), θα κάνουν ότι θέλουν ? Δική τους πολιτική, δικές τους εκπτώσεις, δικούς τους στόχους πωλήσεων, δικές τους συμβάσεις προμηθειών ?
Δεν θα ακολουθούν τις αποφάσεις της κεντρικής διοίκησης, που την ορίζει πλέον ο χρηματοδότης / αγοραστής ?
μόνο που είναι 50 διαφορετικοί λαοί και δεν έχουν καμία σχέση ο ένας με τον άλλον.
Ναι, έτσι, ίδιοι φορολογικοί νόμοι ( σχεδόν ), ενιαίες δαπάνες ( πχ αμυνας ), παρόμοια αυστηρά καθορισμένα όρια απόκλισης προϋπολογισμών, ενίσχυση των περιφερειών από το κοινό ταμείο, με μια κουβέντα " Μια ενιαία επιχείρηση ".
Και στις ΗΠΑ, τους πήρε κάτι χρόνια και έναν εμφύλιο, και έχουν και πρώτες ύλες, και εξαγοράζουν μυαλά, και "προστατεύουν" τους αδύναμους ;)
Αποστολή από: Petros1 στις Οκτώβριος 01, 2016, 16:38:43 μμ
Σε ενα κρατος σαν το ελληνικο,χωρις το ευρω θα επιβιωνες και σε ποιες συνθηκες?Ξερω γω....ας ρωτήσουμε έναν από τους 2,5 εκατομ. άνεργους της χωρας.
Ας του πούμε,"πως θα επιβιώσεις βρε χωρίς ευρώ...?Ε?"
Δε θα μας απαντήσει με λόγια,φαντάζομαι...
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 01, 2016, 17:04:17 μμ
Το ευρώ δεν είναι νόμισμα.
Είναι χρεόγραφο.
Δηλαδή μια φούσκα που αργά ή γρήγορα θα σκασει ουτως ή άλλως.
Πέτρο, όλα τα "νομίσματα" είναι ΥΠΟΣΧΕΤΙΚΕΣ. "Pay to the bearer". Και αντίστοιχα κάποιας αξίας που "καθρεφτίζει" την οικονομική ισχύ του εκδότη.
Αν θα σκάσει το ευρώ, θα σκάσει σαν αξία κατ'αρχήν ( υποτίμηση έναντι USD, YEN, κλπ, και μετά σαν "νόμισμα" ). Και όταν όλοι θα προσπαθούν να ξεφορτωθούν τα αποθέματά τους ( Reserves ), θα πέφτει συνεχώς.
Τα νομίσματα θεωρητικά, περιείχαν πολύτιμο μέταλλο, ισοδύναμο της αξίας τους. Οπότε, κουβάλαγες κάποια κιλά, για πχ 500-ευρο.
Και βγήκαν τα "I promise to pay to the bearer on demand".
Εζησα την εποχή, των ασημένιων εικοσάρικων, που λόγω διπλασιασμού της αξίας του χρυσού / ασημιού- πετρελαϊκη κρίση, ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ εν μια νυκτί ( Ασημενιο εικοσαρικο Βάρος 7.5 γρ. Περιεκτικότητα 835/000, καθαρό βάρος 6.32 γραμ ασήμι.Κόπηκαν 20.000.000. ).
Αποστολή από: george_ στις Οκτώβριος 01, 2016, 17:04:51 μμ
Αποστολή από: Petros1 στις Οκτώβριος 01, 2016, 17:10:09 μμ
Δεν είναι καθόλου έτσι.Το ευρώ δεν είναι νόμισμα.
Είναι χρεόγραφο.
Δηλαδή μια φούσκα που αργά ή γρήγορα θα σκασει ουτως ή άλλως.
Πέτρο, όλα τα "νομίσματα" είναι ΥΠΟΣΧΕΤΙΚΕΣ. "Pay to the bearer". Και αντίστοιχα κάποιας αξίας που "καθρεφτίζει" την οικονομική ισχύ του εκδότη.
Τα χαρτονομίσματα των δραχμών θυμάσαι τι έγραφαν επάνω?
"Πληρωτέο επι τη εμφανίσει"
Τι σημαίνει αυτό?Ότι αντιστοιχεί σε κάποια ποσότητα από τα αποθέματα χρυσού της χώρας.
Το ευρώ τι γράφει επάνω...?Τίποτα.
Το ευρώ δεν είναι νόμισμα,ξαναλέω.
Είναι σκουπιδόχαρτο,κουπόνι,πως να το πω...
Κι αυτό επειδή η Γερμανια που το δημιούργησε το γνωρίζει πολύ καλα,σύντομα θα το ξεφορτωθεί,αφήνοντας πίσω συντρίμμια (εμάς και άλλους)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 01, 2016, 17:27:01 μμ
Σε ενα κρατος σαν το ελληνικο,χωρις το ευρω θα επιβιωνες και σε ποιες συνθηκες?Ξερω γω....ας ρωτήσουμε έναν από τους 2,5 εκατομ. άνεργους "της χωρας.
Ας του πούμε,"πως θα επιβιώσεις βρε χωρίς ευρώ...?Ε?
Δε θα μας απαντήσει με λόγια,φαντάζομαι...
Πέτρο, κάνεις λάθος εδώ. Οποιο συναλλακτικό μέσο και να είχαμε, στην ίδια κατάσταση θα είμασταν, και πολύ ΝΩΡΙΤΕΡΑ.
Δεν φταίει το συναλλακτικό μέσο, η εθνική πολιτική φταίει που ακολουθήθηκε τα τελευταία τουλάχιστον 30+ χρόνια.
Ζήσαμε διολισθήσεις, υποτιμήσεις, διορισμούς κομματικών στρατών, και με μια κουβέντα, έξοδα πολύ παραπάνω από τα έσοδα.
Και συνεχείς δανεισμούς, αντι αναδιάρθρωση και μείωση της σπατάλης. Ηταν απολύτως φυσιολογική κατάληξη αυτή, είτε με "νόμισμα" ευρώ, είτε με οιοδήποτε άλλο.
Και να μας τα χαρίζανε ΟΛΑ σήμερα, σε έναν χρόνο, πάλι ΕΔΩ θα είμασταν.
Σε τέτοιες συνθήκες, Εξοδα >> από τα Έσοδα, ΟΛΕΣ οι "φάμπρικες" κλείνουν.
Αν δεν αλλάξει η νοοτροπία του λαού, μετά από παρότρυνση των "ηγετών" ( ??? :D ), ......................τίτλοι ΤΕΛΟΥΣ.
Αποστολή από: STF στις Οκτώβριος 01, 2016, 17:30:16 μμ
1 Κράτος δηλαδή, όπως είναι οι ΗΠΑΑν καταρρεύσει το ευρώ και πάμε όλοι σε εθνικό νόμισμα τον ηπιαμε. Αγόραζε ρολόγια τώρα που τα ευρώ στο χέρι σου έχουν αξία γιατι μετά θα βλέπεις τα SKX και θα κλαις.Ενώ με το ευρώ,όλα πάνε σούπερ....
Οχι, δεν πάνε, αλλά είναι τόσοι οι λόγοι, που δεν εξηγούνται εύκολα εδώ.
Το κοινό νόμισμα, ήταν μία ΑΡΙΣΤΗ ιδέα, αλλά στην εφαρμογή προϋπόθετε και κάποιες συνθήκες ΟΜΟΙΟΜΟΡΦΙΑΣ στις λειτουργίες και τους κανόνες, που ΠΟΤΕ δεν εφαρμόστηκαν.
Βασική προϋπόθεση η απόρριψη των εθνικών εγωϊσμών και συμφερόντων, και η εφαρμογή κοινών αποδεκτά κανόνων από ολες τις εμπλεκόμενες χώρες, και αυτών ελεγχόμενων από μία κεντρική επιτροπή / κυβέρνηση.
Οπότε, οι τοπικές εκλογές, δεν θα ήταν απαραίτητες, μια και η πολιτική θα ήταν η ίδια, άρα, θα χρειάζονταν μόνο "υπάλληλοι", που θα εφάρμοζαν την κεντρική γραμμή. Δεν θα υπήρχαν πολιτικοί, με διαφορετικές πολιτικές στις συνεργαζόμενες χώρες. Αρα, γιατί να εκλέξω τον Α ή τον Β, ή τον Γ, αφού ΟΛΟΙ, ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ, θα έπρεπε να πραγματοποιούν τα κεντρικά αποφασισμένα, δηλαδή την κεντρική γραμμή ? Και όλες οι υποσχέσεις και τάματα, προεκλογικά, θα ήταν απλώς " παραμύθια της Χαλιμάς", και μη εφαρμόσιμα. Γνωστά μεν όλα αυτά εκ των προτέρων, σε όλους, που ήταν υποψήφιοι, αλλά...........η μπαρούφα "Θα,........... Θα,........... Θα,...........Θα,.........." είναι ο ρόλος τους, στην πολιτική σκηνή, που ΠΡΕΠΕΙ να τον παίξουν. Για να κερδίσουν "θεατές" και να μείνουν στην σκηνή. Αφού, ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ να κάνουν ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ
Σας θυμίζει τίποτα ?
Ενα μικρό παράδειγμα. Υποτίθεται ότι ο Σκλαβενίτης θα αγοράσει τον Μαρινόπουλο. Θα του δώσει χρήμα, και ότι χρειάζεται, για να επαναλειτουργήσει.
Πιστεύει ποτέ κανένας ΛΟΓΙΚΟΣ, ότι οι Δ/ντές του Μαρινόπουλου ( που θ' αλλάξουν εννοείται αλλά ας υποθέσουμε ότι παρέμεναν οι ίδιοι για το παράδειγμά μας ), θα κάνουν ότι θέλουν ? Δική τους πολιτική, δικές τους εκπτώσεις, δικούς τους στόχους πωλήσεων, δικές τους συμβάσεις προμηθειών ?
Δεν θα ακολουθούν τις αποφάσεις της κεντρικής διοίκησης, που την ορίζει πλέον ο χρηματοδότης / αγοραστής ?
μόνο που είναι 50 διαφορετικοί λαοί και δεν έχουν καμία σχέση ο ένας με τον άλλον.
Για αυτό το λόγο η ιδέα της οικονομικής ένωσης θεωρητικά -αν εφαρμοζόντουσαν τα προαναφερθέντα από τον Γιωργο-Ι- ήταν πιο εύκολη από την ίδια την Ευρωπαϊκή ένωση όπου υπάρχουν χαοτικές διαφορές στη κουλτούρα κάθε χώρας καθώς είναι η γηραιά.
Εγώ θα το έλεγα αλλιώς, οι κυβερνήσεις αυτόνομες για κάθε χώρα με ανοικτά σύνορα, η οικονομική πολιτική όμως ενιαία και ο υπουργός οικονομικών ένας για όλη την Ευρώπη!
Ίδιοι μισθοί για τις ίδιες εργασίες σε όλη την Ευρώπη (και ανάλογα με τις ικανότητες φυσικά) είτε μιλάμε για γιατρό είτε για υδραυλικό, και εργοστάσια σε όλες τις χώρες, όπως κατανέμεται η γεωργική παραγωγή έπρεπε να κατανεμηθεί π.χ. και η αυτοκινητοβιομηχανία.
Τέλος δε θα επέτρεπα σε πολυεθνικές που κατασκευάζουν τα προϊόντα τους στη Κίνα να έχουν πρόσβαση στην Ευρώπη παρά μόνο με υψηλούς δασμούς ώστε τα προϊόντα Ευρωπαϊκής κατασκευής να παραμένουν ανταγωνιστικά.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 01, 2016, 17:44:34 μμ
Δεν είναι καθόλου έτσι.Το ευρώ δεν είναι νόμισμα.
Είναι χρεόγραφο.
Δηλαδή μια φούσκα που αργά ή γρήγορα θα σκασει ουτως ή άλλως.
Πέτρο, όλα τα "νομίσματα" είναι ΥΠΟΣΧΕΤΙΚΕΣ. "Pay to the bearer". Και αντίστοιχα κάποιας αξίας που "καθρεφτίζει" την οικονομική ισχύ του εκδότη.
Τα χαρτονομίσματα των δραχμών θυμάσαι τι έγραφαν επάνω?
"Πληρωτέο επι τη εμφανίσει"
Τι σημαίνει αυτό?Ότι αντιστοιχεί σε κάποια ποσότητα από τα αποθέματα χρυσού της χώρας.
Το ευρώ τι γράφει επάνω...?Τίποτα.
Το ευρώ δεν είναι νόμισμα,ξαναλέω.
Είναι σκουπιδόχαρτο,κουπόνι,πως να το πω...
Κι αυτό επειδή η Γερμανια που το δημιούργησε το γνωρίζει πολύ καλα,σύντομα θα το ξεφορτωθεί,αφήνοντας πίσω συντρίμμια (εμάς και άλλους)
Ναι, αυτό είναι το pay to the bearer.
Και ΝΑΙ, ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΥΣΕ, σε "αντίστοιχο" των αποθεμάτων χρυσού της χώρας. Που είναι τα αποθεματικά τώρα ? Κάποιος τα "έδωσε" αντάλλαγμα. Δεν λέω ποιός και πότε. Το βρίσκεις εύκολα.
Και το Ευρώ είναι πλέον ένα ΑΠΟΘΕΜΑΤΙΚΟ νόμισμα, όπως το Δολλάριο πχ. Και ανταλάσσεται και αποθηκεύεται ( αποθεματικά ), παγκοσμίως. Αντικατέστησε το Γερμανικό Μάρκο, Την Ολλανδική Γκλιλντα, το Γαλλικό Φράγκο, κλπ. και θεωρητικά απήλαυσε και περιέλαβε την ισχύ αυτών των νομισμάτων.
Και διαπραγματεύεται έναντι των Ελβετικών, Ιαπώνικών, Κινεζικών, Αμερικανικών, έναντι χρυσού, κλπ
Και εκεί φαίνεται η προοπτική του και η αξία του. Ειτε σκουπιδόχαρτο, κουπόνι, είτε ....λαχανόφυλλο, εφόσον είναι αποδεκτό, ουδεμία σημασία έχει.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 01, 2016, 17:57:17 μμ
Για αυτό το λόγο η ιδέα της οικονομικής ένωσης θεωρητικά -αν εφαρμοζόντουσαν τα προαναφερθέντα από τον Γιωργο-Ι- ήταν πιο εύκολη από την ίδια την Ευρωπαϊκή ένωση όπου υπάρχουν χαοτικές διαφορές στη κουλτούρα κάθε χώρας καθώς είναι η γηραιά.
Εγώ θα το έλεγα αλλιώς, οι κυβερνήσεις αυτόνομες για κάθε χώρα με ανοικτά σύνορα, η οικονομική πολιτική όμως ενιαία και ο υπουργός οικονομικών ένας για όλη την Ευρώπη!
Ίδιοι μισθοί για τις ίδιες εργασίες σε όλη την Ευρώπη (και ανάλογα με τις ικανότητες φυσικά) είτε μιλάμε για γιατρό είτε για υδραυλικό, και εργοστάσια σε όλες τις χώρες, όπως κατανέμεται η γεωργική παραγωγή έπρεπε να κατανεμηθεί π.χ. και η αυτοκινητοβιομηχανία.
Τέλος δε θα επέτρεπα σε πολυεθνικές που κατασκευάζουν τα προϊόντα τους στη Κίνα να έχουν πρόσβαση στην Ευρώπη παρά μόνο με υψηλούς δασμούς ώστε τα προϊόντα Ευρωπαϊκής κατασκευής να παραμένουν ανταγωνιστικά.
Αυτή ήταν η κεντρική ιδέα. Αλλά τα "πακέτα Ντελόρ", αντί να πάνε για την εξισορρόπηση των διαφορών, γίνανε Mercedes, βίλες στην Αράχωβα και την Μύκονο, Prada κλπ.
Και ήρθαν πχ να επενδύσουν οι Κινέζοι στην Ελλάδα, λιμάνι και κέντρο διανομής στον Ασπρόπυργο, σάν πύλη εισόδου στην Ευρώπη, με θέσεις εργασίας και έσοδα, ανάπτυξη δορυφορικών εταιριών υποστήριξης, οικοδομικά, οδοποιίες, μεταφορικές, συντηρήσεις, κλπ αλλά εμείς είμαστε .....ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙ, και τους διώχνουμε.
Να πώ και άλλα ? :'(
Να πώ για τον σεϊχη που αγόρασε νησί ?
Αποστολή από: georgefl74 στις Οκτώβριος 01, 2016, 19:06:56 μμ
Δεν είναι καθόλου έτσι.Το ευρώ δεν είναι νόμισμα.
Είναι χρεόγραφο.
Δηλαδή μια φούσκα που αργά ή γρήγορα θα σκασει ουτως ή άλλως.
Πέτρο, όλα τα "νομίσματα" είναι ΥΠΟΣΧΕΤΙΚΕΣ. "Pay to the bearer". Και αντίστοιχα κάποιας αξίας που "καθρεφτίζει" την οικονομική ισχύ του εκδότη.
Τα χαρτονομίσματα των δραχμών θυμάσαι τι έγραφαν επάνω?
"Πληρωτέο επι τη εμφανίσει"
Τι σημαίνει αυτό?Ότι αντιστοιχεί σε κάποια ποσότητα από τα αποθέματα χρυσού της χώρας.
Το ευρώ τι γράφει επάνω...?Τίποτα.
Το ευρώ δεν είναι νόμισμα,ξαναλέω.
Είναι σκουπιδόχαρτο,κουπόνι,πως να το πω...
Κι αυτό επειδή η Γερμανια που το δημιούργησε το γνωρίζει πολύ καλα,σύντομα θα το ξεφορτωθεί,αφήνοντας πίσω συντρίμμια (εμάς και άλλους)
Πέτρο αυτό δεν ίσχυε ποτέ για τη δραχμή μετά το 1932, μόνο για το δολλάριο μέχρι το Brenton Woods, αλλά ήταν θεωρητικό καθώς με διάταγμα του FDR απαγορεύονταν Αμερικανός πολίτης να κατέχει χρυσό μέχρι το 1964.
https://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102
Και επί Βενιζέλου (του μεγάλου, όχι του ογκώδους) είχε αποσυνδεθεί η δραχμή από τη χρυσή Αγγλικη λίρα,λίγο μετά το κραχ του 1929.
Αυτο ισχύει για όλα τα νομίσματα που είναι σήμερα σε κυκλοφορία. Ο Καντάφι κάτι πήγε να κάνει με κυκλοφορία νομίσματος με αντίκρυσμα σε χρυσό και λίγους μηνες μετά λυντσαρίστηκε στο δρόμο από ...εξεγερμένους...
Αποστολή από: Petros1 στις Οκτώβριος 01, 2016, 19:31:48 μμ
Ο Καντάφι κάτι πήγε να κάνει με κυκλοφορία νομίσματος με αντίκρυσμα σε χρυσό και λίγους μηνες μετά λυντσαρίστηκε στο δρόμο από ...εξεγερμένους...Αυτό μόνο του λέει πολλά για το πόσο "για το καλό" μας φροντίζουν όσοι θέλουν να παραμείνουμε στο ευρώ.
Την τελευταία μέρα με δραχμή θυμάμαι,μια εφημερίδα κόστιζε 100 δραχμές.Την επόμενη μέρα με ευρώ κόστιζε 340(1ευρώ)
340% αύξηση δηλαδή.
Δεν υπάρχει μεγαλύτερη απάτη στην ιστορία από το ευρώ.Όσο πιο γρήγορα απαλλαγούμε,τόσο το καλύτερο.
Στην αρχή θα είναι δύσκολα-σίγουρα,αλλά κάποτε θα λάβει ένα τέλος όλο αυτό.
Όσο υπάρχει ευρώ,μόνο μαυρίλα μπροστά.
Αποστολή από: george_ στις Οκτώβριος 01, 2016, 19:33:06 μμ
Αποστολή από: Petros1 στις Οκτώβριος 01, 2016, 19:36:45 μμ
Πιστευεις,οτι μπορει να σταθει η χωρα,μονη της?Γιατί τώρα με ευρω μπορεί?
Θα μου πεις,μπορεί,αλλά δεν είναι χώρα.Είναι αποικία.
Αποστολή από: Petros1 στις Οκτώβριος 01, 2016, 19:39:27 μμ
Γιατί αυτό ζούμε καθημερινά.Την πραγματικότητα του να είσαι στο ευρώ.
Εγώ δεν παραπονιέμαι.
Μια χαρά είναι όλα!
Αποστολή από: georgefl74 στις Οκτώβριος 01, 2016, 19:56:52 μμ
Οι φόροι και οι λογαριασμοί ΔΕΚΟ πλέον είναι υπερβολικά μεγάλοι. Με δραχμή αυτό το πρόβλημα τουλάχιστο λύνεται. Το εξωτερικό χρέος ίδιο θα είναι. Ούτε τώρα μπορεί να πληρωθεί με ευρώ, ούτε με δραχμή, ούτε με γρόσι.
Έρχονται τουρίστες από Κεντρική Ευρώπη και παθαίνουν πλάκα όταν βλέπουν το κόστος ζωής. Με ίδιους μισθούς, τα πάντα εδώ είναι στο Θεό.
Για να εξηγούμαι, δεν είμαι υπέρ ή κατά, είμαι ρεαλιστής και το πράγμα εκεί πάει.
Αποστολή από: Petros1 στις Οκτώβριος 01, 2016, 19:58:33 μμ
Δεν είναι πλέον θέμα αν μπορεί ή δεν μπορεί να σταθεί η χώρα, αλλά το αν μπορούν να σταθούν οι πολίτες της.Αυτό που λες είναι πολύ σωστό.
Αποστολή από: harolagoha στις Οκτώβριος 01, 2016, 20:37:04 μμ
Το ευρώ δεν είναι νόμισμα.
Είναι χρεόγραφο.
Δηλαδή μια φούσκα που αργά ή γρήγορα θα σκασει ουτως ή άλλως.
Πέτρο, όλα τα "νομίσματα" είναι ΥΠΟΣΧΕΤΙΚΕΣ. "Pay to the bearer". Και αντίστοιχα κάποιας αξίας που "καθρεφτίζει" την οικονομική ισχύ του εκδότη.
Αν θα σκάσει το ευρώ, θα σκάσει σαν αξία κατ'αρχήν ( υποτίμηση έναντι USD, YEN, κλπ, και μετά σαν "νόμισμα" ). Και όταν όλοι θα προσπαθούν να ξεφορτωθούν τα αποθέματά τους ( Reserves ), θα πέφτει συνεχώς.
Τα νομίσματα θεωρητικά, περιείχαν πολύτιμο μέταλλο, ισοδύναμο της αξίας τους. Οπότε, κουβάλαγες κάποια κιλά, για πχ 500-ευρο.
Και βγήκαν τα "I promise to pay to the bearer on demand".
Εζησα την εποχή, των ασημένιων εικοσάρικων, που λόγω διπλασιασμού της αξίας του χρυσού / ασημιού- πετρελαϊκη κρίση, ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ εν μια νυκτί ( Ασημενιο εικοσαρικο Βάρος 7.5 γρ. Περιεκτικότητα 835/000, καθαρό βάρος 6.32 γραμ ασήμι.Κόπηκαν 20.000.000. ).
Ποιοι παγκοσμιοι και εμφυλιοι, μας πηγες πιο πισω απ το κραχ... καλα λεω εζησες παλιεεεεεες εποχες..χαλκινης περιοδου!!! :D :D
Εγω προσωπικα δεν αγχωνομαι, θα γινω γεωργος..Εχω κατι στρεμματακια της πεθερας προς Κοζανη μερια και μολις δω καταρρευση του ευρω θ´αρχισω το οργωμα!!! :D
Αποστολή από: georgefl74 στις Οκτώβριος 01, 2016, 22:57:44 μμ
Θα υπάρχει και κάποιο φόρουμ φαντάζομαι. Greekfarmforum ;)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 01, 2016, 23:01:18 μμ
Εχω ΠΟΛΛΑ να πώ, αλλά το αποφεύγω. ;)
Αποστολή από: harolagoha στις Οκτώβριος 01, 2016, 23:05:54 μμ
Έτσι Χάρη, και εγώ τώρα περνάω στο όνομα μου κάτι κληρονομικά ποτιστικά στην Αριδαία. Να ανταλλάσσουμε tips.
Θα υπάρχει και κάποιο φόρουμ φαντάζομαι. Greekfarmforum ;)
:D :D Το φανταζεσαι;; Ε ρε τι εχουμε να ζησουμε.. :D
Αποστολή από: harolagoha στις Οκτώβριος 01, 2016, 23:09:09 μμ
Εγώ σταμάτησα τα σχόλια-απόψεις, για να μην βαρύνει πολύ το νήμα.
Εχω ΠΟΛΛΑ να πώ, αλλά το αποφεύγω. ;)
Παραπανω αναλυση απ'αυτη που εκανες δεν σηκωνει...Απο οικονομικες θεωριες δεν κατεχω αλλα απ'όσα εχω ακουσει ακομα κι αυτες ολο εξω πεφτουν οποτε τα παντα μπορουν ν´ανατραπουν και ν'αναθεωρηθουν..
Αποστολή από: Vagelis στις Οκτώβριος 02, 2016, 00:53:39 πμ
Έτσι Χάρη, και εγώ τώρα περνάω στο όνομα μου κάτι κληρονομικά ποτιστικά στην Αριδαία. Να ανταλλάσσουμε tips.Ποιο φόρουμ ρε, που ούτε ρεύμα δε θά χετε... :D :D :D
Θα υπάρχει και κάποιο φόρουμ φαντάζομαι. Greekfarmforum ;)
Αποστολή από: Svl στις Οκτώβριος 02, 2016, 00:56:50 πμ
Έτσι Χάρη, και εγώ τώρα περνάω στο όνομα μου κάτι κληρονομικά ποτιστικά στην Αριδαία. Να ανταλλάσσουμε tips.Ποιο φόρουμ ρε, που ούτε ρεύμα δε θά χετε... :D :D :D
Θα υπάρχει και κάποιο φόρουμ φαντάζομαι. Greekfarmforum ;)
Γιατί, μήπως θα είναι ελλάδα εκεί;
Αποστολή από: Giorgos_I στις Οκτώβριος 02, 2016, 02:00:42 πμ
Έτσι Χάρη, και εγώ τώρα περνάω στο όνομα μου κάτι κληρονομικά ποτιστικά στην Αριδαία. Να ανταλλάσσουμε tips.Ποιο φόρουμ ρε, που ούτε ρεύμα δε θά χετε... :D :D :D
Θα υπάρχει και κάποιο φόρουμ φαντάζομαι. Greekfarmforum ;)
Θα βάλουν ανεμογεννήτριες και ηλιακά ;)
Αποστολή από: georgefl74 στις Οκτώβριος 02, 2016, 09:41:37 πμ
Αποστολή από: STF στις Οκτώβριος 02, 2016, 15:49:01 μμ
Εγώ σταμάτησα τα σχόλια-απόψεις, για να μην βαρύνει πολύ το νήμα.
Εχω ΠΟΛΛΑ να πώ, αλλά το αποφεύγω. ;)
Μαζί σου Γιώργο, εγώ θα αρκεστώ να πω πως δεν ανησυχώ μόνο για την Ελλάδα αλλά και για την Ευρώπη.