Απάντηση

Όνομα:
E-mail:
Τίτλος:
Εικονίδιο:

Περισσότερα Smileys [Άνοιγμα]
Τα επιπλέον Smileys, εμφανίζονται μέσα σε [img]..[/img].
Επαλήθευση:

Συντομεύσεις: Alt+s για αποστολή, Alt+p για προεπισκόπηση


Περίληψη θέματος

Στάλθηκε από: Ef.orange
« στις: Σήμερα στις 10:37:04 »

Πράγματι το πρόβλημα με το κούρδισμα δεν λύθηκε. Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν και το μοναδικό. Δεν θα ανέβαζε το κόστος της κατασκευής η Sellita , προσθέτοντας jewels αν δεν είχε παρατηρήσει φθορές σε μακροχρόνια χρήση.
 ( Σημ. Εγώ έχω κι άλλο ένα άλυτο πρόβλημα με τις ΕΤΑ και τους κλώνους τους. Δεν μπορώ να ρυθμίσω το beat error, όπως κάνω σε Seiko, Miyota, γιατί πρέπει να λυθεί το μισό ρολόι)

Καλημέρα, @nikonian:) Τρίχες! (με το μπαρδόν), και ξανά τρίχες. Το ξέρεις καλά, πολύ καλά, πως δεν χρειάζεται το ρουμπίνι για μακροχρόνια χρήση (εσύ το λες ευγενικά περί μακροχρόνιας χρήσης), στην ουσία, είναι προσπάθεια της Sellita κάπως να ξεχωρίσει και, άντε, να δείξει στα αρχάρια χέρια πως: "κοίτα θα σε προσέξω εγώ!", λες πχ και για το beat error, όμως αυτό αφορά εσένα που γνωρίζεις, ένας αρχάριος αν ζορίσει μία 2824 ή 2892 και βλέπει την κορώνα ως βίδα που πρέπει να τερματίσω και να την καρφώσω στον τοίχο, θα την πάρει γρήγορα στα χέρια. Πες μου αν είμαι κάπου λάθος. Ένας πιο έμπειρος φίλος του ρολογιού ξέρει πως μία ΕΤΑ είναι πραγματικά αθάνατη με τις όποιες αδυναμίες που και αυτή έχει, ασφαλώς. Με σωστή χρήση και συντήρηση δεν θα σταματήσει ποτέ, δεν θα χάνει τίποτα. Πες αν είμαι λάθος και στα επόμενα, άνθρωποι είμαστε.

Η Swatch G. είπε να κλειστεί στον χρυσό της πύργο, τα έβαλε κάτω και μάζεψε την ΕΤΑ, θυμόμαστε όλοι πως αυτό έγινε σταδιακά, [2014-15 (75%), 2016-17 (65%), 2018-19 (55%)], η COMCO της είπε στην ουσία, τέρμα τα παιχνίδια. Γνώριζαν όλοι πως η Sellita θα έχει απότομα τρελά κέρδη ως ανεξάρτητος προμηθευτής με πραγματική τεχνογνωσία και όχι ως απλός μικρός συναρμολογητής, πρέπει κάπως να αποβάλλει από επάνω της τη λέξη κλώνος, (γι' αυτό ήδη βλέπουμε υπέροχα πράγματα από αυτή και θα δούμε ακόμα περισσότερα).

Η ΕΤΑ θα είναι πάντα η, σχεδόν, άφταστη βιομηχανική βάση, την αντέγραψαν οι πάντες, βάζω χρυσό ρότορα με υπέροχη χάραξη Ef.orange και την βελτίωσα. Η μοναδική εταιρεία που πέρασε ακτινογραφία την κάθε ΕΤΑ και έκανε θαύματα είναι η Omega. Σε δεύτερη θέση από πολύ μακριά την βλέπει μάλλον η Longines με τις μοναδικές της ρυθμίσεις, στην τρίτη θέση και πολύ πολύ μακριά επίσης, θα έβαζα την TAG παρέα με την έφηβη Nomos που είναι από τις ελάχιστες αν όχι η μοναδική που έχει επενδύσει τεράστια κεφάλαια σε πραγματική γνώση/έρευνα με σοβαρές και μόνιμες συνεργασίες με τεχνικά πανεπιστημιακά τμήματα κλπ κλπ. Τέλος πάντων, πολλά πάρα πολλά μπορούμε να αναζητήσουμε, να θυμηθούμε για όλη αυτή την ιστορία και ναι, αξίζει.
Στάλθηκε από: nikonian
« στις: Σήμερα στις 08:49:37 »

Τιποτα απολύτως δεν βελτιώσε η σελιτα ίσα ίσα ειχε προβλήματα με τα γρανάζια στην sw 200.
Κ οι 2 μηχανές(ετα-σελιτα) έχουν ενα θέμα με το κούρδισμα.
Οχι τοσο σοβαρό όσο ακούγεται βεβαια.
Καλός ο sw 200 2 αλλα εχει αργήσει καμια 10ετια να βγει...
Δεν το λες κ άλματωδη εξέλιξη...

Πράγματι το πρόβλημα με το κούρδισμα δεν λύθηκε. Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν και το μοναδικό. Δεν θα ανέβαζε το κόστος της κατασκευής η Sellita , προσθέτοντας jewels αν δεν είχε παρατηρήσει φθορές σε μακροχρόνια χρήση.
 ( Σημ. Εγώ έχω κι άλλο ένα άλυτο πρόβλημα με τις ΕΤΑ και τους κλώνους τους. Δεν μπορώ να ρυθμίσω το beat error, όπως κάνω σε Seiko, Miyota, γιατί πρέπει να λυθεί το μισό ρολόι)
Στάλθηκε από: Ef.orange
« στις: Σήμερα στις 00:40:15 »

Καλησπέρα κι από εμένα!  :) Αυτό που αναφέρει ο @Badass Gentleman είναι αυτό που πρέπει να κρατήσουμε, τίποτα περισσότερο. Η αχίλλειος πτέρνα της ΕΤΑ όπως το παράδειγμα της συζήτησης για 2824. Το είπε και νωρίτερα ο @george_ ως γενικότερη εικόνα σε σχέση με sellita, δεν προσφέρει κάτι το 1 ή τα 100 ρουμπίνια. ( μου κάνει εντύπωση, έπρεπε να το πει και νωρίτερα ο φίλος @nikonian , γιατί ξέρω πως γνωρίζει και έχει δουλέψει με 2824 και με ιδιαίτερη αγάπη στις 2892).

Όπως κι αν έχει, προσωπικά πάντα, λέω πως πρέπει να κρατήσουμε την παρακάτω πρόταση, και μόνο. Όσοι έχουν δουλέψει με μια απλή απλούστατη 2824 γνωρίζουν το αδύναμο σημείο της στο κούρδισμα.

[όλη αυτή η όμορφη συζήτηση, γιατί να χαθεί; ας τοποθετηθεί στο σωστό νήμα περί ΕΤΑ & Sellita ].

Τιποτα απολύτως δεν βελτιώσε η σελιτα ίσα ίσα ειχε προβλήματα με τα γρανάζια στην sw 200.
Κ οι 2 μηχανές(ετα-σελιτα) έχουν ενα θέμα με το κούρδισμα.
Οχι τοσο σοβαρό όσο ακούγεται βεβαια.
Καλός ο sw 200 2 αλλα εχει αργήσει καμια 10ετια να βγει...
Δεν το λες κ άλματωδη εξέλιξη...
Στάλθηκε από: Badass Gentleman
« στις: Αύγουστος 14, 2026, 21:07:11 μμ »

Τιποτα απολύτως δεν βελτιώσε η σελιτα ίσα ίσα ειχε προβλήματα με τα γρανάζια στην sw 200.
Κ οι 2 μηχανές(ετα-σελιτα) έχουν ενα θέμα με το κούρδισμα.
Οχι τοσο σοβαρό όσο ακούγεται βεβαια.
Καλός ο sw 200 2 αλλα εχει αργήσει καμια 10ετια να βγει...
Δεν το λες κ άλματωδη εξέλιξη...
Στάλθηκε από: P.I.T.
« στις: Αύγουστος 14, 2026, 14:24:02 μμ »

Για αδυναμίες των ΕΤΑ, δεν ξέρω αν θα τις χαρακτήριζα έτσι. Δεν είμαι μάστορας για να το πω αδυναμίες. Θα κρατούσα το βελτιώσεις.
Η sellita πάντως έχει κάνει άλματα και στο κομμάτι των πωλήσεων και των βελτιώσεων.
Τώρα έχει μηχανή με power reserve 65 ωρών.
Στάλθηκε από: george_
« στις: Αύγουστος 14, 2026, 13:52:49 μμ »

Και υποψιάζομαι ότι η sellita με την πείρα που απέκτησε κατασκευάζοντας για λογαριασμό της ΕΤΑ κατάφερε να βελτιώσει τους μηχανισμούς σε κάποια σημεία, γνωρίζοντας τις αδυναμίες τους. Γιατί άλλωστε να προσθέσει 1 jewel στην 2824 και 4 στην 2892;
Γθα να μην μοιάζει εντελώς αντιγραφο
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Αύγουστος 14, 2026, 13:14:00 μμ »

Χαίρομαι ιδιαίτερα που αγαπητά και εκλεκτά μέλη αναρτούν πληροφορίες από την βαθιά γνώση τους.

Σας ευχαριστούμε κκ @Dante80 & @nikonian

Συνεχίστε παρακαλώ. Διαβάζουμε και μαθαίνουμε. Και το απολαμβάνουμε  :)
Στάλθηκε από: nikonian
« στις: Αύγουστος 14, 2026, 13:09:02 μμ »

Για πολλές δεκαετίες μάλιστα, ήταν βασικός υποκατασκευαστής. Όπως έγραψα παραπάνω, το 2002 η κίνηση του Χάγιεκ της έδωσε την δυνατότητα να βγει στην αγορά με τα δικά της προϊόντα, και να πάρει σημαντικό κομμάτι της αγοράς έκτοτε. Από τους πιο σημαντικούς κερδισμένους αυτής της κρίσης.

Μερικά ωραία άρθρα για αυτήν την ιστορία μπορούμε να βρούμε εδώ:

Sellita vs ETA - What’s the Difference?
New Research: Sellita History
Swiss Movements ETA vs. Sellita

Και υποψιάζομαι ότι η sellita με την πείρα που απέκτησε κατασκευάζοντας για λογαριασμό της ΕΤΑ κατάφερε να βελτιώσει τους μηχανισμούς σε κάποια σημεία, γνωρίζοντας τις αδυναμίες τους. Γιατί άλλωστε να προσθέσει 1 jewel στην 2824 και 4 στην 2892;
Στάλθηκε από: baller
« στις: Αύγουστος 13, 2026, 18:12:09 μμ »

Εξαιρετικός! Ευχαριστούμε!
Στάλθηκε από: george_
« στις: Αύγουστος 13, 2026, 17:38:01 μμ »

Δεν είδα νέες μηχανές από άλλους,την 2824 έχουν βασικά
Στάλθηκε από: Dante80
« στις: Αύγουστος 13, 2026, 17:03:49 μμ »

H sellita,κατασκευαζε από πριν για την ETA

Για πολλές δεκαετίες μάλιστα, ήταν βασικός υποκατασκευαστής. Όπως έγραψα παραπάνω, το 2002 η κίνηση του Χάγιεκ της έδωσε την δυνατότητα να βγει στην αγορά με τα δικά της προϊόντα, και να πάρει σημαντικό κομμάτι της αγοράς έκτοτε. Από τους πιο σημαντικούς κερδισμένους αυτής της κρίσης.

Μερικά ωραία άρθρα για αυτήν την ιστορία μπορούμε να βρούμε εδώ:

Sellita vs ETA - What’s the Difference?
New Research: Sellita History
Swiss Movements ETA vs. Sellita
Στάλθηκε από: george_
« στις: Αύγουστος 13, 2026, 16:30:27 μμ »

H sellita,κατασκευαζε από πριν για την ETA
Στάλθηκε από: Dante80
« στις: Αύγουστος 13, 2026, 15:01:14 μμ »

Να προτείνω τότε μια πολύ δυνατή σούμα για τον μηχανισμό από τον Πεσκοφ στο MW, έχει πολύ υλικό μέσα.

The History of the ETA 2824, the Workhorse Calibre that Shaped the Industry

Όσον αφορά τα δικαστήρια...η ιστορία πάει ως εξής. Μόλις έληξαν οι πατέντες, ο Χάγιεκ απέσυρε τον μηχανισμό από την αγορά. Καθώς ως τότε η ETA ήταν μονοπώλιο ουσιαστικά και προμήθευε τους πάντες, της την έπεσε το Ελβετικό κράτος, και ορθώς. Πιο αναλυτικά:

Το 2002, η ανακοίνωση του Nicolas G. Hayek για τη διακοπή της προμήθειας μηχανισμών ETA σε εταιρείες εκτός του Swatch Group πυροδότησε τη μεγαλύτερη κρίση στη σύγχρονη ιστορία της ελβετικής ωρολογοποιίας.

Επειδή η ETA κατείχε ουσιαστικά το μονοπώλιο (προμηθεύοντας πάνω από το 70% των μηχανικών μερών στην Ελβετία), η Ελβετική Επιτροπή Ανταγωνισμού (COMCO) παρενέβη αμέσως. Οργάνωσε μια σταδιακή απεξάρτηση της αγοράς, η οποία διήρκεσε σχεδόν δύο δεκαετίες:

    2002 – 2004: Πρώτες έρευνες. Η COMCO υποχρεώνει το Swatch Group να συνεχίσει τις πλήρεις παραδόσεις.
    2004 – 2008: Πρώτη μεταβατική περίοδος. Επιτρέπεται στο Swatch Group να μειώσει σταδιακά τις παραδόσεις ébauches (ημιτελών μηχανισμών), αλλά υποχρεούται να παραδίδει πλήρως συναρμολογημένους μηχανισμούς.
    2013 (Η Συμφωνία): Η COMCO και το Swatch Group καταλήγουν σε επίσημο συμβιβασμό. Το Group δεσμεύεται να μειώσει τις παραδόσεις βάσει του μέσου όρου των ετών 2009-2011:
        2014-2015: Στο 85% των παλαιών ποσοτήτων.
        2016-2017: Στο 75% των παλαιών ποσοτήτων.
        2018-2019: Στο 55% των παλαιών ποσοτήτων.
    2020 (Η Απελευθέρωση): Από την 1η Ιανουαρίου 2020, οι υποχρεώσεις λήγουν. Το Swatch Group αποκτά το απόλυτο δικαίωμα να επιλέγει πού, πότε και σε ποια τιμή θα πουλήσει τους μηχανισμούς του.

Οι Συνέπειες για τη Βιομηχανία

1. Η Εκτόξευση της Sellita
Ο μεγαλύτερος κερδισμένος της κρίσης ήταν η εταιρεία Sellita. Παράγοντας κλώνους των διάσημων μηχανισμών της ETA (ο SW200 αντικατέστησε τον ETA 2824-2 και ο SW500 τον Chronograph Valjoux 7750), η Sellita έγινε ο νέος βασικός τροφοδότης των ανεξάρτητων brands.

2. Η Αναγκαστική Καθετοποίηση (In-house Movements)
Μεγάλοι όμιλοι (όπως η Richemont και η LVMH) αναγκάστηκαν να επενδύσουν εκατοντάδες εκατομμύρια για να χτίσουν δικά τους εργοστάσια.

3. Η Άνοδος των Τιμών για τον Καταναλωτή
Η ανάπτυξη νέων in-house μηχανισμών απαιτεί τεράστιο κόστος έρευνας. Αυτό το κόστος μετακυλίστηκε στους αγοραστές. Μέσα σε μια δεκαετία, η μέση τιμή ενός ελβετικού μηχανικού ρολογιού αυξήθηκε κατακόρυφα, μετατρέποντας πολλά brands από "προσιτή πολυτέλεια" σε "high-end luxury".

Υπάρχει ένα εξαιρετικό από δεκαετίας άρθρο του Κλεριζώ στο WSJ σχετικά με την απόφαση του Χάγιεκ και τα αποτελέσματά της, μπορείς να το βρεις εδώ: There’s Something in the Way They Move

Στάλθηκε από: baller
« στις: Αύγουστος 13, 2026, 12:24:36 μμ »

Κι εγώ το ίδιο @dsmlogger. Απέφευγα έτσι κι αλλιώς τα κινέζικα αντίγραφα, αλλά τώρα ειδικά που το κόστος τους ανεβαίνει τόσο θα έπαιρνα κάτι ακόμα πιο δύσκολα.

@Dante80 όλο με εκπλήσσεις με τις γνώσεις σου. Ωραίες πληροφορίες. Με μια γρήγορη αναζήτηση, αν κατάλαβα καλά, ο Hayek είχε απαγορεύσει να πωλούνται μηχανές ΕΤΑ εκτός Swatch group; Αν θέλεις πες μας και για τα δικαστήρια κτλ, δεν έχω ιδέα.
Στάλθηκε από: Dante80
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 17:08:35 μμ »

Απλά να σημειωθεί πως σε αντίθεση με παράνομους κλώνους από SII και Miyota, οι περιπτώσεις των παραγώγων της ETA 2824 είναι διαφορετική περίπτωση.

Οι πατέντες για την μηχανή έχουν λήξει από το 2002, την ίδια χρονιά που ο Hayek έδωσε εντολή να μην πωλείται σε τρίτους ο μηχανισμός πλέον (με τα γνωστά δικαστήρια και τον χαμούλη μετά), οπότε μια ST2130, PT5000, Hangzhou 6301 ή Liaoning Peacock SL-3000είναι legit μηχανές, αντίστοιχης κατάστασης και νομιμότητας με την SW200, STP1-11 ή Soprod P024 και πάει λέγοντας...
Στάλθηκε από: teomad
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 16:59:49 μμ »

Εχω δουλεψει αρκετες μηχανες plug and play ας μου επιτραπει η εκφραση εχω μεινει ικανοποιημενος μονο με nh 35 της ΤΜΙ και ΜΙΥΟΤΑ Κινας .Δεν εχω αποψη για τις Ετα και ST Kινας . Επισης εμενα μου αρεσει να βαλεις την nh σε σεικο ρολοι οχι κασες ρολεξ η patec ktlp. Yπαρχει ομως κοινο που ζηταει φτηνο ρολεξ η αλλες μαρκες. Αυτο το κοινο ειναι μεγαλο στο εξωτερικο . Δεν τους ενδιαφερει τιποτα αρκει να ειναι η κασα οπως μιας αλλης εταιρειας . Περιεργο !
Στάλθηκε από: dsmlogger
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 16:08:24 μμ »

Αυτό το τελευταίο που λες το παρατήρησα κι εγώ τελευταία σε ορισμένα κινέζικα ρολόγια. Βασικά είδα σε μερικά ST5000, που είναι κλώνος της 2824 της ETA, τα οποία μάλιστα, λόγω αυτού, πωλούνταν ακριβότερα, γιατί είναι μηχανές ακριβότερες από τις NH. Ένας ρολογάς πάντως που ρώτησα, μου είπε ότι είναι καλές μηχανές αυτές οι ST, ήξερε επειδή είχε κάνει σέρβις.

Το να το γυρίσουν σε κινέζικες "επώνυμες" μηχανές, οι οποίες δηλαδή κατασκευάζονται από συγκεκριμένες εταιρείες βάσει προδιαγραφών και ελέγχονται, δεν το βρίσκω κακό. Αυτό που βρίσκω κακό είναι τα ανώνυμα αντίγραφα μηχανών.

Ωραία μηχανή θα ειναι και η ST2130 που ειναι κι αυτή κλώνος της ETA 2824 αν και σύμφωνα με το ΑΙ έχει πιο χαλαρές προδιαγραφές από την PT5000


H ST2130 χρησιμοποιείται ήδη ευρέως:



Εννοείται οτι είναι κακό τα ανώνυμα αντίγραφα μηχανών
Εννοείται όμως οτι οι μηχανές που θα κατασκευάζονται από συγκεκριμένες εταιρείες βάσει προδιαγραφών και θα ελέγχονται, μοιραία θα ανεβάζουν τις τιμές
Σε αυτό αν συνυπολογίσουμε τελωνεία, ΦΠΑ, branding (πχ San Martin αλλά και άλλες που σιγά-σιγά εδραιώνονται) κλπ, το value proposition των Κινέζικων brands αλλάζει....

Όπως ξεχάσαμε τα φθηνά Seiko 5, έτσι θα ξεχάσουμε και τα φθηνά Κινέζικα ρολόγια

Υπάρχει ακόμα στοκ από ρολόγια που φτιάχτηκαν όταν οι ΝΗ μηχανές ήταν ακόμα φθηνές, αλλά κάποια στιγμή θα τελειώσουν κι αυτά
Και όταν τελειώσουν, τα SEIKO, Citizen κλπ θα φαίνονται πολύ πιο value for money  :D

Επειδή μου αρέσει η ΝΗ34, παρακολουθουσα κάποια μοντέλα και τους τελευταίους μήνες οι τιμές τους έχουν, χωρίς υπερβολή, σχεδόν διπλασιαστεί

Προωπικά βρίσκω τεράστιο ενδιαφέρον σε ρολόγια που ειναι "περήφανα" Κινέζικα, με δικά τους πρωτότυπα σχέδια, ST και PT μηχανές κλπ
Ειναι όμως "ακριβά", τόσο ακριβά που τελικά προτιμώ να ξοδευτώ σε SEIKO, Citizen και Orient
Στάλθηκε από: Makis2020
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 15:46:20 μμ »

Αντίγραφο του αντιγράφου NH34/35/36, θα έχει βγει άραγε;
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 15:32:25 μμ »

....................................
Το να το γυρίσουν σε κινέζικες "επώνυμες" μηχανές, οι οποίες δηλαδή κατασκευάζονται από συγκεκριμένες εταιρείες βάσει προδιαγραφών και ελέγχονται, δεν το βρίσκω κακό. Αυτό που βρίσκω κακό είναι τα ανώνυμα αντίγραφα μηχανών.

Ακη συμφωνώ.

Πολλές φίρμες, πήγαν Κίνα για το φτηνό εργατικά αλλά και για την προοπτική για πωλήσεις τοπικά στην αχανή αγορά. Μία ήταν και αυτή που δούλεψα 30 χρόνια.

Το θέμα είναι οι προδιαγραφές και ο ποιοτικός έλεγχος. Τι θέτει η κάθε παραγωγός. Αν τηρούνται, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Βάζουν και την φίρμα τους, και δίνουν και προδιαγραφές. Και παίρνουν και πιστοποιήσεις. Από διεθνείς ελεγκτικούς οργανισμούς.

Και στην αρχή, με καλές προδιαγραφές, σε όποια είδη φτιάχνουν ( από καράβια μέχρι............), πουλάνε φτηνότερα, και μόλις γίνουν γνωστές και αποδεκτές, βούρ οι τιμές.  ;)

Στάλθηκε από: nikonian
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 10:21:37 πμ »

Οι ΝΗ μέχρι πέρσι ήταν ύποπτα φτηνές. Είχαν περίπου ίδια τιμή με τις miyota 8xxx από τις οποίες είναι σαφώς ανώτερες. Οι επώνυμοι κινέζικοι κλώνοι  ΕΤΑ είχαν διπλάσια σχεδόν τιμή. Τώρα πλέον ΝΗ και ΡΤ 5000 έχουν παραπλήσια τιμή, οπότε για εμένα ή ΡΤ είναι μονόδρομος. Αρκεί να είναι μέσα σε επώνυμο ρολόι για να ξέρω ότι είναι λαδωμένη και ρυθμισμένη
Στάλθηκε από: baller
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 09:22:03 πμ »

*PT5000, όχι ST.
Στάλθηκε από: baller
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 09:01:01 πμ »

Η μακροπρόθεσμη στρατηγική είναι η SEIKO να ελέγχει όλη την αγορά :P

Βασικά το κάνει ήδη, οι SEIKO μηχανές κινούν την αηορά
Όλες οι Κινέζικες εταιρείες και οι χιλιάδες microbrands που ξεπήδησαν τα τελευταία χρόνια, μηχανές NH και VH/VK φοράνε

Η Casio σίγουρα έπαιξε τον ρόλο της στην έλλειψη διαθεσιμότητας, αλλά το νέο της αυτόματο το γύρισε σε Miyota. Σίγουρα η Citizen της έκανε καλύτερη προσφορά :P

Είδε η SEIKO οτι όλοι φοράνε τις μηχανές της και αύξησε τις τιμές, και καλά έκανε βασικά
Άρχισαν όλοι να τη θαβουν που ανέβασε τιμές στα ρολόγια της (λες και οι άλλοι τις μείωσαν) και είπε να βγάλει τα σπασμένα από τις μηχανές που πούλαγε αβέρτα στους Κινέζους και τις έκοβαν πωλήσεις

Δεν ξέρω αμα το παρατηρήσατε, αλλά όλοι οι Κινέζοι αλλάζουν μηχανές σιγά-σιγά (δεν μιλάω για "China" NH)
Ακόμα και η San Martin άρχισε να βάζει Κινέζικες μηχανές στα ρολόγια της
Baltany, Boderry, Merkur, Militado κλπ βγάζουν πλέον όλο και περισσότερα ρολόγια με native Κινέζικες μηχανές (ST, Hangzhou κλπ)
Αυτό το τελευταίο που λες το παρατήρησα κι εγώ τελευταία σε ορισμένα κινέζικα ρολόγια. Βασικά είδα σε μερικά ST5000, που είναι κλώνος της 2824 της ETA, τα οποία μάλιστα, λόγω αυτού, πωλούνταν ακριβότερα, γιατί είναι μηχανές ακριβότερες από τις NH. Ένας ρολογάς πάντως που ρώτησα, μου είπε ότι είναι καλές μηχανές αυτές οι ST, ήξερε επειδή είχε κάνει σέρβις.

Το να το γυρίσουν σε κινέζικες "επώνυμες" μηχανές, οι οποίες δηλαδή κατασκευάζονται από συγκεκριμένες εταιρείες βάσει προδιαγραφών και ελέγχονται, δεν το βρίσκω κακό. Αυτό που βρίσκω κακό είναι τα ανώνυμα αντίγραφα μηχανών.
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 00:47:41 πμ »

Στάλθηκε από: dsmlogger
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 00:36:29 πμ »

Η μακροπρόθεσμη στρατηγική είναι η SEIKO να ελέγχει όλη την αγορά :P

Βασικά το κάνει ήδη, οι SEIKO μηχανές κινούν την αηορά
Όλες οι Κινέζικες εταιρείες και οι χιλιάδες microbrands που ξεπήδησαν τα τελευταία χρόνια, μηχανές NH και VH/VK φοράνε

Η Casio σίγουρα έπαιξε τον ρόλο της στην έλλειψη διαθεσιμότητας, αλλά το νέο της αυτόματο το γύρισε σε Miyota. Σίγουρα η Citizen της έκανε καλύτερη προσφορά :P

Είδε η SEIKO οτι όλοι φοράνε τις μηχανές της και αύξησε τις τιμές, και καλά έκανε βασικά
Άρχισαν όλοι να τη θαβουν που ανέβασε τιμές στα ρολόγια της (λες και οι άλλοι τις μείωσαν) και είπε να βγάλει τα σπασμένα από τις μηχανές που πούλαγε αβέρτα στους Κινέζους και τις έκοβαν πωλήσεις

Δεν ξέρω αμα το παρατηρήσατε, αλλά όλοι οι Κινέζοι αλλάζουν μηχανές σιγά-σιγά (δεν μιλάω για "China" NH)
Ακόμα και η San Martin άρχισε να βάζει Κινέζικες μηχανές στα ρολόγια της
Baltany, Boderry, Merkur, Militado κλπ βγάζουν πλέον όλο και περισσότερα ρολόγια με native Κινέζικες μηχανές (ST, Hangzhou κλπ)
Στάλθηκε από: dsmlogger
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 00:26:11 πμ »

Άρα οι γιαπωνέζικες είναι γνήσιες αλλά δε γράφουν Seiko;

Κι εγώ σίγουρα δε θα έπαιρνα ρολόγια με αντίγραφα NH.

Αφού πάντως οι γιαπωνέζικες είναι γνήσιες, είναι σπαστικό να σου λένε "το ρολόι θα έχει ή γιαπωνέζικη ή κινέζικη, δεν ξέρουμε". Γουρούνι στο σακί... Τι να πω...

Καμμία δεν γράφει "SEIKO" εκτός κι αν ειναι μέσα σε SEIKO ρολόι

Οι μηχανές ΝΗ που πουλάει η SEIKO σε άλλους θα γράφουν είτε "TMI" ή "SII"

Σου λένε δεν ξέρουν γιατί έχουν ήδη στοκ από ρολόγια που φοράνε Japan NH μηχανή και όταν πακετάρουν παραγγελίες δεν κάθονται να δουν ποια έκδοση έχει μέσα
Στάλθηκε από: baller
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 00:25:24 πμ »

Μάλιστα, τώρα κατάλαβα. Το είχα δει κι εγώ πως η Casio έβγαλε το καινούργιο αυτόματο με Miyota και μου είχε κάνει εντύπωση.

Όλο αυτό άραγε να συμφέρει τη Seiko; Ίσως υπάρχει κάποια μακροπρόθεσμη στρατηγική από πίσω.
Στάλθηκε από: Dante80
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 00:09:11 πμ »

Μπορεί να ισχύει κι αυτό που λες, όμως σίγουρα θα παίζει ρόλο και η αύξηση των τιμών των μηχανισμών Seiko.

Μα αυτό λέω. Η αύξηση των τιμών έχει να κάνει ΑΜΕΣΑ με την επιλογή της CASIO για τα edifice.

Το ενδιαφέρον δε, είναι πως η SII ανέβασε τόσο πολύ τις τιμές λόγω της έξτρα ζήτησης (και έκοψε τα μεγάλα αβάντζα για bulk buys εταιριών), που μέχρι και η CASIO αναγκάστηκε να σταματήσει να αγοράζει NH35, και ως αποτέλεσμα έβγαλε τα ίδια edifice μοντέλα με 8αρη μηχανισμό της Miyota.

Ένα γρήγορο παράδειγμα, το EFK-100 με το EFK-110.



Στάλθηκε από: baller
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 00:07:42 πμ »

Οι μηχανές φτιαγμένες στην Ιαπωνία δεν ειναι αντίγραφα, μόνο οι Κινέζικες ειναι αντίγραφα

To θέμα όμως ειναι οτι το Κινέζικο αντίγραφο δεν ακολουθεί οποιοδήποτε στάνταρ ποιότητας και δεν έχουμε λόγο να πιστεύουμε οτι θα συνεχίσει να δουλεύει μετά από μερικές ημέρες χρήσης

Προφανώς αυτό είναι πρόβλημα και προσωπικά θα απέφευγα ρολόγια με China NH35
Άρα οι γιαπωνέζικες είναι γνήσιες αλλά δε γράφουν Seiko;

Κι εγώ σίγουρα δε θα έπαιρνα ρολόγια με αντίγραφα NH.

Αφού πάντως οι γιαπωνέζικες είναι γνήσιες, είναι σπαστικό να σου λένε "το ρολόι θα έχει ή γιαπωνέζικη ή κινέζικη, δεν ξέρουμε". Γουρούνι στο σακί... Τι να πω...
Στάλθηκε από: baller
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 00:04:16 πμ »

Ισχύει, και έχει αναφερθεί και από ωρολογόφιλους σε YT και αλλού που ασχολούνται με reviews τέτοιων αγροτεμαχίων.

Όπως καταλαβαίνω το θέμα, ο ένοχος είναι....η CASIO(!?!). Ουσιαστικά έχει σκουπίσει το τελευταίο έτος όλη την SII και την Miyota για να βγάλει τα μηχανικά Edifice στην αγορά, με αποτέλεσμα οι κινέζοι πελάτες να έχουν...κάτσει στον άξονα.  :o

Ως αποτέλεσμα, έχουμε εναλλακτικούς μηχανισμούς σε αρκετά μοντέλα, και αντίγραφα γνωστών μηχανισμών σε άλλα.
Μπορεί να ισχύει κι αυτό που λες, όμως σίγουρα θα παίζει ρόλο και η αύξηση των τιμών των μηχανισμών Seiko. Για να κρατήσουν οι Κινέζοι τις τιμές χαμηλά, και πιθανόν να αυξήσουν και το κέρδος τους παράλληλα, φτιάχνουν και χρησιμοποιούν αντίγραφα.
Στάλθηκε από: dsmlogger
« στις: Αύγουστος 11, 2026, 22:53:35 μμ »

Δηλαδή οι μηχανισμοί των ρολογιών αυτών πλέον δεν είναι Seiko αλλά, ουσιαστικά, αντίγραφα των Seiko, κατασκευασμένοι, όπως γράφουν, είτε στην Ιαπωνία, είτε στην Κίνα.

Οι μηχανές φτιαγμένες στην Ιαπωνία δεν ειναι αντίγραφα, μόνο οι Κινέζικες ειναι αντίγραφα

To θέμα όμως ειναι οτι το Κινέζικο αντίγραφο δεν ακολουθεί οποιοδήποτε στάνταρ ποιότητας και δεν έχουμε λόγο να πιστεύουμε οτι θα συνεχίσει να δουλεύει μετά από μερικές ημέρες χρήσης

Προφανώς αυτό είναι πρόβλημα και προσωπικά θα απέφευγα ρολόγια με China NH35