Στάλθηκε από: baller
« στις: Αύγουστος 13, 2026, 18:12:09 μμ »Εξαιρετικός! Ευχαριστούμε!
Στάλθηκε από: george_
« στις: Αύγουστος 13, 2026, 17:38:01 μμ »Δεν είδα νέες μηχανές από άλλους,την 2824 έχουν βασικά
Στάλθηκε από: Dante80
« στις: Αύγουστος 13, 2026, 17:03:49 μμ »H sellita,κατασκευαζε από πριν για την ETA
Για πολλές δεκαετίες μάλιστα, ήταν βασικός υποκατασκευαστής. Όπως έγραψα παραπάνω, το 2002 η κίνηση του Χάγιεκ της έδωσε την δυνατότητα να βγει στην αγορά με τα δικά της προϊόντα, και να πάρει σημαντικό κομμάτι της αγοράς έκτοτε. Από τους πιο σημαντικούς κερδισμένους αυτής της κρίσης.
Μερικά ωραία άρθρα για αυτήν την ιστορία μπορούμε να βρούμε εδώ:
Sellita vs ETA - What’s the Difference?
New Research: Sellita History
Swiss Movements ETA vs. Sellita
Στάλθηκε από: george_
« στις: Αύγουστος 13, 2026, 16:30:27 μμ »H sellita,κατασκευαζε από πριν για την ETA
Στάλθηκε από: Dante80
« στις: Αύγουστος 13, 2026, 15:01:14 μμ »Να προτείνω τότε μια πολύ δυνατή σούμα για τον μηχανισμό από τον Πεσκοφ στο MW, έχει πολύ υλικό μέσα.
The History of the ETA 2824, the Workhorse Calibre that Shaped the Industry
Όσον αφορά τα δικαστήρια...η ιστορία πάει ως εξής. Μόλις έληξαν οι πατέντες, ο Χάγιεκ απέσυρε τον μηχανισμό από την αγορά. Καθώς ως τότε η ETA ήταν μονοπώλιο ουσιαστικά και προμήθευε τους πάντες, της την έπεσε το Ελβετικό κράτος, και ορθώς. Πιο αναλυτικά:
Το 2002, η ανακοίνωση του Nicolas G. Hayek για τη διακοπή της προμήθειας μηχανισμών ETA σε εταιρείες εκτός του Swatch Group πυροδότησε τη μεγαλύτερη κρίση στη σύγχρονη ιστορία της ελβετικής ωρολογοποιίας.
Επειδή η ETA κατείχε ουσιαστικά το μονοπώλιο (προμηθεύοντας πάνω από το 70% των μηχανικών μερών στην Ελβετία), η Ελβετική Επιτροπή Ανταγωνισμού (COMCO) παρενέβη αμέσως. Οργάνωσε μια σταδιακή απεξάρτηση της αγοράς, η οποία διήρκεσε σχεδόν δύο δεκαετίες:
2002 – 2004: Πρώτες έρευνες. Η COMCO υποχρεώνει το Swatch Group να συνεχίσει τις πλήρεις παραδόσεις.
2004 – 2008: Πρώτη μεταβατική περίοδος. Επιτρέπεται στο Swatch Group να μειώσει σταδιακά τις παραδόσεις ébauches (ημιτελών μηχανισμών), αλλά υποχρεούται να παραδίδει πλήρως συναρμολογημένους μηχανισμούς.
2013 (Η Συμφωνία): Η COMCO και το Swatch Group καταλήγουν σε επίσημο συμβιβασμό. Το Group δεσμεύεται να μειώσει τις παραδόσεις βάσει του μέσου όρου των ετών 2009-2011:
2014-2015: Στο 85% των παλαιών ποσοτήτων.
2016-2017: Στο 75% των παλαιών ποσοτήτων.
2018-2019: Στο 55% των παλαιών ποσοτήτων.
2020 (Η Απελευθέρωση): Από την 1η Ιανουαρίου 2020, οι υποχρεώσεις λήγουν. Το Swatch Group αποκτά το απόλυτο δικαίωμα να επιλέγει πού, πότε και σε ποια τιμή θα πουλήσει τους μηχανισμούς του.
Οι Συνέπειες για τη Βιομηχανία
1. Η Εκτόξευση της Sellita
Ο μεγαλύτερος κερδισμένος της κρίσης ήταν η εταιρεία Sellita. Παράγοντας κλώνους των διάσημων μηχανισμών της ETA (ο SW200 αντικατέστησε τον ETA 2824-2 και ο SW500 τον Chronograph Valjoux 7750), η Sellita έγινε ο νέος βασικός τροφοδότης των ανεξάρτητων brands.
2. Η Αναγκαστική Καθετοποίηση (In-house Movements)
Μεγάλοι όμιλοι (όπως η Richemont και η LVMH) αναγκάστηκαν να επενδύσουν εκατοντάδες εκατομμύρια για να χτίσουν δικά τους εργοστάσια.
3. Η Άνοδος των Τιμών για τον Καταναλωτή
Η ανάπτυξη νέων in-house μηχανισμών απαιτεί τεράστιο κόστος έρευνας. Αυτό το κόστος μετακυλίστηκε στους αγοραστές. Μέσα σε μια δεκαετία, η μέση τιμή ενός ελβετικού μηχανικού ρολογιού αυξήθηκε κατακόρυφα, μετατρέποντας πολλά brands από "προσιτή πολυτέλεια" σε "high-end luxury".
Υπάρχει ένα εξαιρετικό από δεκαετίας άρθρο του Κλεριζώ στο WSJ σχετικά με την απόφαση του Χάγιεκ και τα αποτελέσματά της, μπορείς να το βρεις εδώ: There’s Something in the Way They Move
The History of the ETA 2824, the Workhorse Calibre that Shaped the Industry
Όσον αφορά τα δικαστήρια...η ιστορία πάει ως εξής. Μόλις έληξαν οι πατέντες, ο Χάγιεκ απέσυρε τον μηχανισμό από την αγορά. Καθώς ως τότε η ETA ήταν μονοπώλιο ουσιαστικά και προμήθευε τους πάντες, της την έπεσε το Ελβετικό κράτος, και ορθώς. Πιο αναλυτικά:
Το 2002, η ανακοίνωση του Nicolas G. Hayek για τη διακοπή της προμήθειας μηχανισμών ETA σε εταιρείες εκτός του Swatch Group πυροδότησε τη μεγαλύτερη κρίση στη σύγχρονη ιστορία της ελβετικής ωρολογοποιίας.
Επειδή η ETA κατείχε ουσιαστικά το μονοπώλιο (προμηθεύοντας πάνω από το 70% των μηχανικών μερών στην Ελβετία), η Ελβετική Επιτροπή Ανταγωνισμού (COMCO) παρενέβη αμέσως. Οργάνωσε μια σταδιακή απεξάρτηση της αγοράς, η οποία διήρκεσε σχεδόν δύο δεκαετίες:
2002 – 2004: Πρώτες έρευνες. Η COMCO υποχρεώνει το Swatch Group να συνεχίσει τις πλήρεις παραδόσεις.
2004 – 2008: Πρώτη μεταβατική περίοδος. Επιτρέπεται στο Swatch Group να μειώσει σταδιακά τις παραδόσεις ébauches (ημιτελών μηχανισμών), αλλά υποχρεούται να παραδίδει πλήρως συναρμολογημένους μηχανισμούς.
2013 (Η Συμφωνία): Η COMCO και το Swatch Group καταλήγουν σε επίσημο συμβιβασμό. Το Group δεσμεύεται να μειώσει τις παραδόσεις βάσει του μέσου όρου των ετών 2009-2011:
2014-2015: Στο 85% των παλαιών ποσοτήτων.
2016-2017: Στο 75% των παλαιών ποσοτήτων.
2018-2019: Στο 55% των παλαιών ποσοτήτων.
2020 (Η Απελευθέρωση): Από την 1η Ιανουαρίου 2020, οι υποχρεώσεις λήγουν. Το Swatch Group αποκτά το απόλυτο δικαίωμα να επιλέγει πού, πότε και σε ποια τιμή θα πουλήσει τους μηχανισμούς του.
Οι Συνέπειες για τη Βιομηχανία
1. Η Εκτόξευση της Sellita
Ο μεγαλύτερος κερδισμένος της κρίσης ήταν η εταιρεία Sellita. Παράγοντας κλώνους των διάσημων μηχανισμών της ETA (ο SW200 αντικατέστησε τον ETA 2824-2 και ο SW500 τον Chronograph Valjoux 7750), η Sellita έγινε ο νέος βασικός τροφοδότης των ανεξάρτητων brands.
2. Η Αναγκαστική Καθετοποίηση (In-house Movements)
Μεγάλοι όμιλοι (όπως η Richemont και η LVMH) αναγκάστηκαν να επενδύσουν εκατοντάδες εκατομμύρια για να χτίσουν δικά τους εργοστάσια.
3. Η Άνοδος των Τιμών για τον Καταναλωτή
Η ανάπτυξη νέων in-house μηχανισμών απαιτεί τεράστιο κόστος έρευνας. Αυτό το κόστος μετακυλίστηκε στους αγοραστές. Μέσα σε μια δεκαετία, η μέση τιμή ενός ελβετικού μηχανικού ρολογιού αυξήθηκε κατακόρυφα, μετατρέποντας πολλά brands από "προσιτή πολυτέλεια" σε "high-end luxury".
Υπάρχει ένα εξαιρετικό από δεκαετίας άρθρο του Κλεριζώ στο WSJ σχετικά με την απόφαση του Χάγιεκ και τα αποτελέσματά της, μπορείς να το βρεις εδώ: There’s Something in the Way They Move
Στάλθηκε από: baller
« στις: Αύγουστος 13, 2026, 12:24:36 μμ »Κι εγώ το ίδιο @dsmlogger. Απέφευγα έτσι κι αλλιώς τα κινέζικα αντίγραφα, αλλά τώρα ειδικά που το κόστος τους ανεβαίνει τόσο θα έπαιρνα κάτι ακόμα πιο δύσκολα.
@Dante80 όλο με εκπλήσσεις με τις γνώσεις σου. Ωραίες πληροφορίες. Με μια γρήγορη αναζήτηση, αν κατάλαβα καλά, ο Hayek είχε απαγορεύσει να πωλούνται μηχανές ΕΤΑ εκτός Swatch group; Αν θέλεις πες μας και για τα δικαστήρια κτλ, δεν έχω ιδέα.
@Dante80 όλο με εκπλήσσεις με τις γνώσεις σου. Ωραίες πληροφορίες. Με μια γρήγορη αναζήτηση, αν κατάλαβα καλά, ο Hayek είχε απαγορεύσει να πωλούνται μηχανές ΕΤΑ εκτός Swatch group; Αν θέλεις πες μας και για τα δικαστήρια κτλ, δεν έχω ιδέα.
Στάλθηκε από: Dante80
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 17:08:35 μμ »Απλά να σημειωθεί πως σε αντίθεση με παράνομους κλώνους από SII και Miyota, οι περιπτώσεις των παραγώγων της ETA 2824 είναι διαφορετική περίπτωση.
Οι πατέντες για την μηχανή έχουν λήξει από το 2002, την ίδια χρονιά που ο Hayek έδωσε εντολή να μην πωλείται σε τρίτους ο μηχανισμός πλέον (με τα γνωστά δικαστήρια και τον χαμούλη μετά), οπότε μια ST2130, PT5000, Hangzhou 6301 ή Liaoning Peacock SL-3000είναι legit μηχανές, αντίστοιχης κατάστασης και νομιμότητας με την SW200, STP1-11 ή Soprod P024 και πάει λέγοντας...
Οι πατέντες για την μηχανή έχουν λήξει από το 2002, την ίδια χρονιά που ο Hayek έδωσε εντολή να μην πωλείται σε τρίτους ο μηχανισμός πλέον (με τα γνωστά δικαστήρια και τον χαμούλη μετά), οπότε μια ST2130, PT5000, Hangzhou 6301 ή Liaoning Peacock SL-3000είναι legit μηχανές, αντίστοιχης κατάστασης και νομιμότητας με την SW200, STP1-11 ή Soprod P024 και πάει λέγοντας...
Στάλθηκε από: teomad
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 16:59:49 μμ »Εχω δουλεψει αρκετες μηχανες plug and play ας μου επιτραπει η εκφραση εχω μεινει ικανοποιημενος μονο με nh 35 της ΤΜΙ και ΜΙΥΟΤΑ Κινας .Δεν εχω αποψη για τις Ετα και ST Kινας . Επισης εμενα μου αρεσει να βαλεις την nh σε σεικο ρολοι οχι κασες ρολεξ η patec ktlp. Yπαρχει ομως κοινο που ζηταει φτηνο ρολεξ η αλλες μαρκες. Αυτο το κοινο ειναι μεγαλο στο εξωτερικο . Δεν τους ενδιαφερει τιποτα αρκει να ειναι η κασα οπως μιας αλλης εταιρειας . Περιεργο !
Στάλθηκε από: dsmlogger
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 16:08:24 μμ »Αυτό το τελευταίο που λες το παρατήρησα κι εγώ τελευταία σε ορισμένα κινέζικα ρολόγια. Βασικά είδα σε μερικά ST5000, που είναι κλώνος της 2824 της ETA, τα οποία μάλιστα, λόγω αυτού, πωλούνταν ακριβότερα, γιατί είναι μηχανές ακριβότερες από τις NH. Ένας ρολογάς πάντως που ρώτησα, μου είπε ότι είναι καλές μηχανές αυτές οι ST, ήξερε επειδή είχε κάνει σέρβις.
Το να το γυρίσουν σε κινέζικες "επώνυμες" μηχανές, οι οποίες δηλαδή κατασκευάζονται από συγκεκριμένες εταιρείες βάσει προδιαγραφών και ελέγχονται, δεν το βρίσκω κακό. Αυτό που βρίσκω κακό είναι τα ανώνυμα αντίγραφα μηχανών.
Ωραία μηχανή θα ειναι και η ST2130 που ειναι κι αυτή κλώνος της ETA 2824 αν και σύμφωνα με το ΑΙ έχει πιο χαλαρές προδιαγραφές από την PT5000
H ST2130 χρησιμοποιείται ήδη ευρέως:
Εννοείται οτι είναι κακό τα ανώνυμα αντίγραφα μηχανών
Εννοείται όμως οτι οι μηχανές που θα κατασκευάζονται από συγκεκριμένες εταιρείες βάσει προδιαγραφών και θα ελέγχονται, μοιραία θα ανεβάζουν τις τιμές
Σε αυτό αν συνυπολογίσουμε τελωνεία, ΦΠΑ, branding (πχ San Martin αλλά και άλλες που σιγά-σιγά εδραιώνονται) κλπ, το value proposition των Κινέζικων brands αλλάζει....
Όπως ξεχάσαμε τα φθηνά Seiko 5, έτσι θα ξεχάσουμε και τα φθηνά Κινέζικα ρολόγια
Υπάρχει ακόμα στοκ από ρολόγια που φτιάχτηκαν όταν οι ΝΗ μηχανές ήταν ακόμα φθηνές, αλλά κάποια στιγμή θα τελειώσουν κι αυτά
Και όταν τελειώσουν, τα SEIKO, Citizen κλπ θα φαίνονται πολύ πιο value for money
Επειδή μου αρέσει η ΝΗ34, παρακολουθουσα κάποια μοντέλα και τους τελευταίους μήνες οι τιμές τους έχουν, χωρίς υπερβολή, σχεδόν διπλασιαστεί
Προωπικά βρίσκω τεράστιο ενδιαφέρον σε ρολόγια που ειναι "περήφανα" Κινέζικα, με δικά τους πρωτότυπα σχέδια, ST και PT μηχανές κλπ
Ειναι όμως "ακριβά", τόσο ακριβά που τελικά προτιμώ να ξοδευτώ σε SEIKO, Citizen και Orient
Στάλθηκε από: Makis2020
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 15:46:20 μμ »Αντίγραφο του αντιγράφου NH34/35/36, θα έχει βγει άραγε;
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 15:32:25 μμ »....................................
Το να το γυρίσουν σε κινέζικες "επώνυμες" μηχανές, οι οποίες δηλαδή κατασκευάζονται από συγκεκριμένες εταιρείες βάσει προδιαγραφών και ελέγχονται, δεν το βρίσκω κακό. Αυτό που βρίσκω κακό είναι τα ανώνυμα αντίγραφα μηχανών.
Ακη συμφωνώ.
Πολλές φίρμες, πήγαν Κίνα για το φτηνό εργατικά αλλά και για την προοπτική για πωλήσεις τοπικά στην αχανή αγορά. Μία ήταν και αυτή που δούλεψα 30 χρόνια.
Το θέμα είναι οι προδιαγραφές και ο ποιοτικός έλεγχος. Τι θέτει η κάθε παραγωγός. Αν τηρούνται, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Βάζουν και την φίρμα τους, και δίνουν και προδιαγραφές. Και παίρνουν και πιστοποιήσεις. Από διεθνείς ελεγκτικούς οργανισμούς.
Και στην αρχή, με καλές προδιαγραφές, σε όποια είδη φτιάχνουν ( από καράβια μέχρι............), πουλάνε φτηνότερα, και μόλις γίνουν γνωστές και αποδεκτές, βούρ οι τιμές.
Στάλθηκε από: nikonian
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 10:21:37 πμ »Οι ΝΗ μέχρι πέρσι ήταν ύποπτα φτηνές. Είχαν περίπου ίδια τιμή με τις miyota 8xxx από τις οποίες είναι σαφώς ανώτερες. Οι επώνυμοι κινέζικοι κλώνοι ΕΤΑ είχαν διπλάσια σχεδόν τιμή. Τώρα πλέον ΝΗ και ΡΤ 5000 έχουν παραπλήσια τιμή, οπότε για εμένα ή ΡΤ είναι μονόδρομος. Αρκεί να είναι μέσα σε επώνυμο ρολόι για να ξέρω ότι είναι λαδωμένη και ρυθμισμένη
Στάλθηκε από: baller
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 09:22:03 πμ »*PT5000, όχι ST.
Στάλθηκε από: baller
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 09:01:01 πμ »Η μακροπρόθεσμη στρατηγική είναι η SEIKO να ελέγχει όλη την αγοράΑυτό το τελευταίο που λες το παρατήρησα κι εγώ τελευταία σε ορισμένα κινέζικα ρολόγια. Βασικά είδα σε μερικά ST5000, που είναι κλώνος της 2824 της ETA, τα οποία μάλιστα, λόγω αυτού, πωλούνταν ακριβότερα, γιατί είναι μηχανές ακριβότερες από τις NH. Ένας ρολογάς πάντως που ρώτησα, μου είπε ότι είναι καλές μηχανές αυτές οι ST, ήξερε επειδή είχε κάνει σέρβις.
Βασικά το κάνει ήδη, οι SEIKO μηχανές κινούν την αηορά
Όλες οι Κινέζικες εταιρείες και οι χιλιάδες microbrands που ξεπήδησαν τα τελευταία χρόνια, μηχανές NH και VH/VK φοράνε
Η Casio σίγουρα έπαιξε τον ρόλο της στην έλλειψη διαθεσιμότητας, αλλά το νέο της αυτόματο το γύρισε σε Miyota. Σίγουρα η Citizen της έκανε καλύτερη προσφορά
Είδε η SEIKO οτι όλοι φοράνε τις μηχανές της και αύξησε τις τιμές, και καλά έκανε βασικά
Άρχισαν όλοι να τη θαβουν που ανέβασε τιμές στα ρολόγια της (λες και οι άλλοι τις μείωσαν) και είπε να βγάλει τα σπασμένα από τις μηχανές που πούλαγε αβέρτα στους Κινέζους και τις έκοβαν πωλήσεις
Δεν ξέρω αμα το παρατηρήσατε, αλλά όλοι οι Κινέζοι αλλάζουν μηχανές σιγά-σιγά (δεν μιλάω για "China" NH)
Ακόμα και η San Martin άρχισε να βάζει Κινέζικες μηχανές στα ρολόγια της
Baltany, Boderry, Merkur, Militado κλπ βγάζουν πλέον όλο και περισσότερα ρολόγια με native Κινέζικες μηχανές (ST, Hangzhou κλπ)
Το να το γυρίσουν σε κινέζικες "επώνυμες" μηχανές, οι οποίες δηλαδή κατασκευάζονται από συγκεκριμένες εταιρείες βάσει προδιαγραφών και ελέγχονται, δεν το βρίσκω κακό. Αυτό που βρίσκω κακό είναι τα ανώνυμα αντίγραφα μηχανών.
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 00:47:41 πμ »...σέβομαι ΑΠΟΛΥΤΑ την γνώση και τις πληροφορίες, αλλά σαν πειρακτήρι δεν μπορώ να μην σχολιάσω το
....................
Δεν ξέρω αμα το παρατηρήσατε, ....
https://www.bing.com/videos/riverview/relatedvideo?q=%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82+%CE%B5%CE%B9%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5+%CE%BC%CE%B9%CE%B1+%CF%89%CF%81%CE%B1%CE%B9%CE%B1+%CE%B1%CF%84%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B1&mid=4A97E4450C1D3CAC4AE34A97E4450C1D3CAC4AE3&churl=https://www.youtube.com/channel/UCOAPXte6C-LGybbA6m4m0Iw&FORM=VIRE
Στάλθηκε από: dsmlogger
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 00:36:29 πμ »Η μακροπρόθεσμη στρατηγική είναι η SEIKO να ελέγχει όλη την αγορά 
Βασικά το κάνει ήδη, οι SEIKO μηχανές κινούν την αηορά
Όλες οι Κινέζικες εταιρείες και οι χιλιάδες microbrands που ξεπήδησαν τα τελευταία χρόνια, μηχανές NH και VH/VK φοράνε
Η Casio σίγουρα έπαιξε τον ρόλο της στην έλλειψη διαθεσιμότητας, αλλά το νέο της αυτόματο το γύρισε σε Miyota. Σίγουρα η Citizen της έκανε καλύτερη προσφορά
Είδε η SEIKO οτι όλοι φοράνε τις μηχανές της και αύξησε τις τιμές, και καλά έκανε βασικά
Άρχισαν όλοι να τη θαβουν που ανέβασε τιμές στα ρολόγια της (λες και οι άλλοι τις μείωσαν) και είπε να βγάλει τα σπασμένα από τις μηχανές που πούλαγε αβέρτα στους Κινέζους και τις έκοβαν πωλήσεις
Δεν ξέρω αμα το παρατηρήσατε, αλλά όλοι οι Κινέζοι αλλάζουν μηχανές σιγά-σιγά (δεν μιλάω για "China" NH)
Ακόμα και η San Martin άρχισε να βάζει Κινέζικες μηχανές στα ρολόγια της
Baltany, Boderry, Merkur, Militado κλπ βγάζουν πλέον όλο και περισσότερα ρολόγια με native Κινέζικες μηχανές (ST, Hangzhou κλπ)
Βασικά το κάνει ήδη, οι SEIKO μηχανές κινούν την αηορά
Όλες οι Κινέζικες εταιρείες και οι χιλιάδες microbrands που ξεπήδησαν τα τελευταία χρόνια, μηχανές NH και VH/VK φοράνε
Η Casio σίγουρα έπαιξε τον ρόλο της στην έλλειψη διαθεσιμότητας, αλλά το νέο της αυτόματο το γύρισε σε Miyota. Σίγουρα η Citizen της έκανε καλύτερη προσφορά
Είδε η SEIKO οτι όλοι φοράνε τις μηχανές της και αύξησε τις τιμές, και καλά έκανε βασικά
Άρχισαν όλοι να τη θαβουν που ανέβασε τιμές στα ρολόγια της (λες και οι άλλοι τις μείωσαν) και είπε να βγάλει τα σπασμένα από τις μηχανές που πούλαγε αβέρτα στους Κινέζους και τις έκοβαν πωλήσεις
Δεν ξέρω αμα το παρατηρήσατε, αλλά όλοι οι Κινέζοι αλλάζουν μηχανές σιγά-σιγά (δεν μιλάω για "China" NH)
Ακόμα και η San Martin άρχισε να βάζει Κινέζικες μηχανές στα ρολόγια της
Baltany, Boderry, Merkur, Militado κλπ βγάζουν πλέον όλο και περισσότερα ρολόγια με native Κινέζικες μηχανές (ST, Hangzhou κλπ)
Στάλθηκε από: dsmlogger
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 00:26:11 πμ »Άρα οι γιαπωνέζικες είναι γνήσιες αλλά δε γράφουν Seiko;
Κι εγώ σίγουρα δε θα έπαιρνα ρολόγια με αντίγραφα NH.
Αφού πάντως οι γιαπωνέζικες είναι γνήσιες, είναι σπαστικό να σου λένε "το ρολόι θα έχει ή γιαπωνέζικη ή κινέζικη, δεν ξέρουμε". Γουρούνι στο σακί... Τι να πω...
Καμμία δεν γράφει "SEIKO" εκτός κι αν ειναι μέσα σε SEIKO ρολόι
Οι μηχανές ΝΗ που πουλάει η SEIKO σε άλλους θα γράφουν είτε "TMI" ή "SII"
Σου λένε δεν ξέρουν γιατί έχουν ήδη στοκ από ρολόγια που φοράνε Japan NH μηχανή και όταν πακετάρουν παραγγελίες δεν κάθονται να δουν ποια έκδοση έχει μέσα
Στάλθηκε από: baller
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 00:25:24 πμ »Μάλιστα, τώρα κατάλαβα. Το είχα δει κι εγώ πως η Casio έβγαλε το καινούργιο αυτόματο με Miyota και μου είχε κάνει εντύπωση.
Όλο αυτό άραγε να συμφέρει τη Seiko; Ίσως υπάρχει κάποια μακροπρόθεσμη στρατηγική από πίσω.
Όλο αυτό άραγε να συμφέρει τη Seiko; Ίσως υπάρχει κάποια μακροπρόθεσμη στρατηγική από πίσω.
Στάλθηκε από: Dante80
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 00:09:11 πμ »Μπορεί να ισχύει κι αυτό που λες, όμως σίγουρα θα παίζει ρόλο και η αύξηση των τιμών των μηχανισμών Seiko.
Μα αυτό λέω. Η αύξηση των τιμών έχει να κάνει ΑΜΕΣΑ με την επιλογή της CASIO για τα edifice.
Το ενδιαφέρον δε, είναι πως η SII ανέβασε τόσο πολύ τις τιμές λόγω της έξτρα ζήτησης (και έκοψε τα μεγάλα αβάντζα για bulk buys εταιριών), που μέχρι και η CASIO αναγκάστηκε να σταματήσει να αγοράζει NH35, και ως αποτέλεσμα έβγαλε τα ίδια edifice μοντέλα με 8αρη μηχανισμό της Miyota.
Ένα γρήγορο παράδειγμα, το EFK-100 με το EFK-110.
Στάλθηκε από: baller
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 00:07:42 πμ »Οι μηχανές φτιαγμένες στην Ιαπωνία δεν ειναι αντίγραφα, μόνο οι Κινέζικες ειναι αντίγραφαΆρα οι γιαπωνέζικες είναι γνήσιες αλλά δε γράφουν Seiko;
To θέμα όμως ειναι οτι το Κινέζικο αντίγραφο δεν ακολουθεί οποιοδήποτε στάνταρ ποιότητας και δεν έχουμε λόγο να πιστεύουμε οτι θα συνεχίσει να δουλεύει μετά από μερικές ημέρες χρήσης
Προφανώς αυτό είναι πρόβλημα και προσωπικά θα απέφευγα ρολόγια με China NH35
Κι εγώ σίγουρα δε θα έπαιρνα ρολόγια με αντίγραφα NH.
Αφού πάντως οι γιαπωνέζικες είναι γνήσιες, είναι σπαστικό να σου λένε "το ρολόι θα έχει ή γιαπωνέζικη ή κινέζικη, δεν ξέρουμε". Γουρούνι στο σακί... Τι να πω...
Στάλθηκε από: baller
« στις: Αύγουστος 12, 2026, 00:04:16 πμ »Ισχύει, και έχει αναφερθεί και από ωρολογόφιλους σε YT και αλλού που ασχολούνται με reviews τέτοιων αγροτεμαχίων.Μπορεί να ισχύει κι αυτό που λες, όμως σίγουρα θα παίζει ρόλο και η αύξηση των τιμών των μηχανισμών Seiko. Για να κρατήσουν οι Κινέζοι τις τιμές χαμηλά, και πιθανόν να αυξήσουν και το κέρδος τους παράλληλα, φτιάχνουν και χρησιμοποιούν αντίγραφα.
Όπως καταλαβαίνω το θέμα, ο ένοχος είναι....η CASIO(!?!). Ουσιαστικά έχει σκουπίσει το τελευταίο έτος όλη την SII και την Miyota για να βγάλει τα μηχανικά Edifice στην αγορά, με αποτέλεσμα οι κινέζοι πελάτες να έχουν...κάτσει στον άξονα.
Ως αποτέλεσμα, έχουμε εναλλακτικούς μηχανισμούς σε αρκετά μοντέλα, και αντίγραφα γνωστών μηχανισμών σε άλλα.
Στάλθηκε από: dsmlogger
« στις: Αύγουστος 11, 2026, 22:53:35 μμ »Δηλαδή οι μηχανισμοί των ρολογιών αυτών πλέον δεν είναι Seiko αλλά, ουσιαστικά, αντίγραφα των Seiko, κατασκευασμένοι, όπως γράφουν, είτε στην Ιαπωνία, είτε στην Κίνα.
Οι μηχανές φτιαγμένες στην Ιαπωνία δεν ειναι αντίγραφα, μόνο οι Κινέζικες ειναι αντίγραφα
To θέμα όμως ειναι οτι το Κινέζικο αντίγραφο δεν ακολουθεί οποιοδήποτε στάνταρ ποιότητας και δεν έχουμε λόγο να πιστεύουμε οτι θα συνεχίσει να δουλεύει μετά από μερικές ημέρες χρήσης
Προφανώς αυτό είναι πρόβλημα και προσωπικά θα απέφευγα ρολόγια με China NH35
Στάλθηκε από: Dante80
« στις: Αύγουστος 11, 2026, 22:45:55 μμ »Δεν ξέρω αν το έχει παρατηρήσει και κανείς άλλος, πάντως εγώ βλέποντας κάποια ρολόγια στο Ali Express το τελευταίο διάστημα, πρόσεξα σε όλα την εξής εικόνα:
(Κάντε κλικ εδώ να εμφανιστεί η φωτογραφία.)
Δηλαδή οι μηχανισμοί των ρολογιών αυτών πλέον δεν είναι Seiko αλλά, ουσιαστικά, αντίγραφα των Seiko, κατασκευασμένοι, όπως γράφουν, είτε στην Ιαπωνία, είτε στην Κίνα.
Ισχύει, και έχει αναφερθεί και από ωρολογόφιλους σε YT και αλλού που ασχολούνται με reviews τέτοιων αγροτεμαχίων.
Όπως καταλαβαίνω το θέμα, ο ένοχος είναι....η CASIO(!?!). Ουσιαστικά έχει σκουπίσει το τελευταίο έτος όλη την SII και την Miyota για να βγάλει τα μηχανικά Edifice στην αγορά, με αποτέλεσμα οι κινέζοι πελάτες να έχουν...κάτσει στον άξονα.
Ως αποτέλεσμα, έχουμε εναλλακτικούς μηχανισμούς σε αρκετά μοντέλα, και αντίγραφα γνωστών μηχανισμών σε άλλα.
Στάλθηκε από: P.I.T.
« στις: Αύγουστος 11, 2026, 22:39:41 μμ »- Ω φίλε, καταπληκτικό το ρολόι σου! Ποιος το σχεδίασε;
- Η Rolex.
- Πω πω!!! Τι μου λες! Και τι μηχανή έχει;
- Γνήσια Seiko nh35A!
- Χόλυ φακ! Σατ απ αντ τέικ μάι μάνεϊ.
Τα πρόσωπα και οι καταστάσεις είναι φανταστικά.
Πρόκειται για προϊόν μυθοπλασίας και οποιαδήποτε ομοιότητα με αληθινά πρόσωπα ή πραγματικά γεγονότα είναι εντελώς συμπτωματική.
- Η Rolex.
- Πω πω!!! Τι μου λες! Και τι μηχανή έχει;
- Γνήσια Seiko nh35A!
- Χόλυ φακ! Σατ απ αντ τέικ μάι μάνεϊ.
Τα πρόσωπα και οι καταστάσεις είναι φανταστικά.
Πρόκειται για προϊόν μυθοπλασίας και οποιαδήποτε ομοιότητα με αληθινά πρόσωπα ή πραγματικά γεγονότα είναι εντελώς συμπτωματική.
Στάλθηκε από: baller
« στις: Αύγουστος 11, 2026, 21:40:24 μμ »Εντάξει, δεν είναι κάτι το τρομερό, όντως, αλλά όπως και να το κάνουμε είναι Seiko. Η λέξη αίγλη ίσως είναι υπερβολική, ας πούμε καλύτερα "κύρος".
Στάλθηκε από: P.I.T.
« στις: Αύγουστος 11, 2026, 21:29:33 μμ »Ε ναι γιατί όταν έχει ΝΗ35 περισσεύει αίγλη να φάν' κι οι κότες!
Στάλθηκε από: baller
« στις: Αύγουστος 11, 2026, 21:22:23 μμ »Δεν ξέρω αν το έχει παρατηρήσει και κανείς άλλος, πάντως εγώ βλέποντας κάποια ρολόγια στο Ali Express το τελευταίο διάστημα, πρόσεξα σε όλα την εξής εικόνα:
Δηλαδή οι μηχανισμοί των ρολογιών αυτών πλέον δεν είναι Seiko αλλά, ουσιαστικά, αντίγραφα των Seiko, κατασκευασμένοι, όπως γράφουν, είτε στην Ιαπωνία, είτε στην Κίνα.
Αυτό σημαίνει ότι τα παλιότερα κινέζικα ρολόγια, που είχαν γνήσιες Seiko μηχανές, θα είναι, κατά κάποιον τρόπο, "premium". Κατά τη γνώμη μου, ένα κινέζικο ρολόι με μηχανή αντίγραφο χάνει πολλή από την αίγλη του...
Δηλαδή οι μηχανισμοί των ρολογιών αυτών πλέον δεν είναι Seiko αλλά, ουσιαστικά, αντίγραφα των Seiko, κατασκευασμένοι, όπως γράφουν, είτε στην Ιαπωνία, είτε στην Κίνα.
Αυτό σημαίνει ότι τα παλιότερα κινέζικα ρολόγια, που είχαν γνήσιες Seiko μηχανές, θα είναι, κατά κάποιον τρόπο, "premium". Κατά τη γνώμη μου, ένα κινέζικο ρολόι με μηχανή αντίγραφο χάνει πολλή από την αίγλη του...