Απάντηση

Όνομα:
E-mail:
Τίτλος:
Εικονίδιο:
Περισσότερα Smileys [Άνοιγμα]
Τα επιπλέον Smileys, εμφανίζονται μέσα σε [img]..[/img].
Επαλήθευση:

Συντομεύσεις: Alt+s για αποστολή, Alt+p για προεπισκόπηση


Περίληψη θέματος

Στάλθηκε από: Dante80
« στις: Σήμερα στις 17:08:35 »

Απλά να σημειωθεί πως σε αντίθεση με παράνομους κλώνους από SII και Miyota, οι περιπτώσεις των παραγώγων της ETA 2824 είναι διαφορετική περίπτωση.

Οι πατέντες για την μηχανή έχουν λήξει από το 2002, την ίδια χρονιά που ο Hayek έδωσε εντολή να μην πωλείται σε τρίτους ο μηχανισμός πλέον (με τα γνωστά δικαστήρια και τον χαμούλη μετά), οπότε μια ST2130, PT5000, Hangzhou 6301 ή Liaoning Peacock SL-3000είναι legit μηχανές, αντίστοιχης κατάστασης και νομιμότητας με την SW200, STP1-11 ή Soprod P024 και πάει λέγοντας...
Στάλθηκε από: teomad
« στις: Σήμερα στις 16:59:49 »

Εχω δουλεψει αρκετες μηχανες plug and play ας μου επιτραπει η εκφραση εχω μεινει ικανοποιημενος μονο με nh 35 της ΤΜΙ και ΜΙΥΟΤΑ Κινας .Δεν εχω αποψη για τις Ετα και ST Kινας . Επισης εμενα μου αρεσει να βαλεις την nh σε σεικο ρολοι οχι κασες ρολεξ η patec ktlp. Yπαρχει ομως κοινο που ζηταει φτηνο ρολεξ η αλλες μαρκες. Αυτο το κοινο ειναι μεγαλο στο εξωτερικο . Δεν τους ενδιαφερει τιποτα αρκει να ειναι η κασα οπως μιας αλλης εταιρειας . Περιεργο !
Στάλθηκε από: dsmlogger
« στις: Σήμερα στις 16:08:24 »

Παράθεση από: baller στις Σήμερα στις 09:01:01
Αυτό το τελευταίο που λες το παρατήρησα κι εγώ τελευταία σε ορισμένα κινέζικα ρολόγια. Βασικά είδα σε μερικά ST5000, που είναι κλώνος της 2824 της ETA, τα οποία μάλιστα, λόγω αυτού, πωλούνταν ακριβότερα, γιατί είναι μηχανές ακριβότερες από τις NH. Ένας ρολογάς πάντως που ρώτησα, μου είπε ότι είναι καλές μηχανές αυτές οι ST, ήξερε επειδή είχε κάνει σέρβις.

Το να το γυρίσουν σε κινέζικες "επώνυμες" μηχανές, οι οποίες δηλαδή κατασκευάζονται από συγκεκριμένες εταιρείες βάσει προδιαγραφών και ελέγχονται, δεν το βρίσκω κακό. Αυτό που βρίσκω κακό είναι τα ανώνυμα αντίγραφα μηχανών.

Ωραία μηχανή θα ειναι και η ST2130 που ειναι κι αυτή κλώνος της ETA 2824 αν και σύμφωνα με το ΑΙ έχει πιο χαλαρές προδιαγραφές από την PT5000


H ST2130 χρησιμοποιείται ήδη ευρέως:



Εννοείται οτι είναι κακό τα ανώνυμα αντίγραφα μηχανών
Εννοείται όμως οτι οι μηχανές που θα κατασκευάζονται από συγκεκριμένες εταιρείες βάσει προδιαγραφών και θα ελέγχονται, μοιραία θα ανεβάζουν τις τιμές
Σε αυτό αν συνυπολογίσουμε τελωνεία, ΦΠΑ, branding (πχ San Martin αλλά και άλλες που σιγά-σιγά εδραιώνονται) κλπ, το value proposition των Κινέζικων brands αλλάζει....

Όπως ξεχάσαμε τα φθηνά Seiko 5, έτσι θα ξεχάσουμε και τα φθηνά Κινέζικα ρολόγια

Υπάρχει ακόμα στοκ από ρολόγια που φτιάχτηκαν όταν οι ΝΗ μηχανές ήταν ακόμα φθηνές, αλλά κάποια στιγμή θα τελειώσουν κι αυτά
Και όταν τελειώσουν, τα SEIKO, Citizen κλπ θα φαίνονται πολύ πιο value for money  :D

Επειδή μου αρέσει η ΝΗ34, παρακολουθουσα κάποια μοντέλα και τους τελευταίους μήνες οι τιμές τους έχουν, χωρίς υπερβολή, σχεδόν διπλασιαστεί

Προωπικά βρίσκω τεράστιο ενδιαφέρον σε ρολόγια που ειναι "περήφανα" Κινέζικα, με δικά τους πρωτότυπα σχέδια, ST και PT μηχανές κλπ
Ειναι όμως "ακριβά", τόσο ακριβά που τελικά προτιμώ να ξοδευτώ σε SEIKO, Citizen και Orient
Στάλθηκε από: Makis2020
« στις: Σήμερα στις 15:46:20 »

Αντίγραφο του αντιγράφου NH34/35/36, θα έχει βγει άραγε;
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Σήμερα στις 15:32:25 »

Παράθεση από: baller στις Σήμερα στις 09:01:01
....................................
Το να το γυρίσουν σε κινέζικες "επώνυμες" μηχανές, οι οποίες δηλαδή κατασκευάζονται από συγκεκριμένες εταιρείες βάσει προδιαγραφών και ελέγχονται, δεν το βρίσκω κακό. Αυτό που βρίσκω κακό είναι τα ανώνυμα αντίγραφα μηχανών.

Ακη συμφωνώ.

Πολλές φίρμες, πήγαν Κίνα για το φτηνό εργατικά αλλά και για την προοπτική για πωλήσεις τοπικά στην αχανή αγορά. Μία ήταν και αυτή που δούλεψα 30 χρόνια.

Το θέμα είναι οι προδιαγραφές και ο ποιοτικός έλεγχος. Τι θέτει η κάθε παραγωγός. Αν τηρούνται, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Βάζουν και την φίρμα τους, και δίνουν και προδιαγραφές. Και παίρνουν και πιστοποιήσεις. Από διεθνείς ελεγκτικούς οργανισμούς.

Και στην αρχή, με καλές προδιαγραφές, σε όποια είδη φτιάχνουν ( από καράβια μέχρι............), πουλάνε φτηνότερα, και μόλις γίνουν γνωστές και αποδεκτές, βούρ οι τιμές.  ;)

Στάλθηκε από: nikonian
« στις: Σήμερα στις 10:21:37 »

Οι ΝΗ μέχρι πέρσι ήταν ύποπτα φτηνές. Είχαν περίπου ίδια τιμή με τις miyota 8xxx από τις οποίες είναι σαφώς ανώτερες. Οι επώνυμοι κινέζικοι κλώνοι  ΕΤΑ είχαν διπλάσια σχεδόν τιμή. Τώρα πλέον ΝΗ και ΡΤ 5000 έχουν παραπλήσια τιμή, οπότε για εμένα ή ΡΤ είναι μονόδρομος. Αρκεί να είναι μέσα σε επώνυμο ρολόι για να ξέρω ότι είναι λαδωμένη και ρυθμισμένη
Στάλθηκε από: baller
« στις: Σήμερα στις 09:22:03 »

*PT5000, όχι ST.
Στάλθηκε από: baller
« στις: Σήμερα στις 09:01:01 »

Παράθεση από: dsmlogger στις Σήμερα στις 00:36:29
Η μακροπρόθεσμη στρατηγική είναι η SEIKO να ελέγχει όλη την αγορά :P

Βασικά το κάνει ήδη, οι SEIKO μηχανές κινούν την αηορά
Όλες οι Κινέζικες εταιρείες και οι χιλιάδες microbrands που ξεπήδησαν τα τελευταία χρόνια, μηχανές NH και VH/VK φοράνε

Η Casio σίγουρα έπαιξε τον ρόλο της στην έλλειψη διαθεσιμότητας, αλλά το νέο της αυτόματο το γύρισε σε Miyota. Σίγουρα η Citizen της έκανε καλύτερη προσφορά :P

Είδε η SEIKO οτι όλοι φοράνε τις μηχανές της και αύξησε τις τιμές, και καλά έκανε βασικά
Άρχισαν όλοι να τη θαβουν που ανέβασε τιμές στα ρολόγια της (λες και οι άλλοι τις μείωσαν) και είπε να βγάλει τα σπασμένα από τις μηχανές που πούλαγε αβέρτα στους Κινέζους και τις έκοβαν πωλήσεις

Δεν ξέρω αμα το παρατηρήσατε, αλλά όλοι οι Κινέζοι αλλάζουν μηχανές σιγά-σιγά (δεν μιλάω για "China" NH)
Ακόμα και η San Martin άρχισε να βάζει Κινέζικες μηχανές στα ρολόγια της
Baltany, Boderry, Merkur, Militado κλπ βγάζουν πλέον όλο και περισσότερα ρολόγια με native Κινέζικες μηχανές (ST, Hangzhou κλπ)
Αυτό το τελευταίο που λες το παρατήρησα κι εγώ τελευταία σε ορισμένα κινέζικα ρολόγια. Βασικά είδα σε μερικά ST5000, που είναι κλώνος της 2824 της ETA, τα οποία μάλιστα, λόγω αυτού, πωλούνταν ακριβότερα, γιατί είναι μηχανές ακριβότερες από τις NH. Ένας ρολογάς πάντως που ρώτησα, μου είπε ότι είναι καλές μηχανές αυτές οι ST, ήξερε επειδή είχε κάνει σέρβις.

Το να το γυρίσουν σε κινέζικες "επώνυμες" μηχανές, οι οποίες δηλαδή κατασκευάζονται από συγκεκριμένες εταιρείες βάσει προδιαγραφών και ελέγχονται, δεν το βρίσκω κακό. Αυτό που βρίσκω κακό είναι τα ανώνυμα αντίγραφα μηχανών.
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Σήμερα στις 00:47:41 »



...σέβομαι ΑΠΟΛΥΤΑ την γνώση και τις πληροφορίες, αλλά σαν πειρακτήρι δεν μπορώ να μην σχολιάσω το

Παράθεση από: dsmlogger στις Σήμερα στις 00:36:29
....................

Δεν ξέρω αμα το παρατηρήσατε, ....


 :D :D :D :D


https://www.bing.com/videos/riverview/relatedvideo?q=%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82+%CE%B5%CE%B9%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5+%CE%BC%CE%B9%CE%B1+%CF%89%CF%81%CE%B1%CE%B9%CE%B1+%CE%B1%CF%84%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B1&mid=4A97E4450C1D3CAC4AE34A97E4450C1D3CAC4AE3&churl=https://www.youtube.com/channel/UCOAPXte6C-LGybbA6m4m0Iw&FORM=VIRE
Στάλθηκε από: dsmlogger
« στις: Σήμερα στις 00:36:29 »

Η μακροπρόθεσμη στρατηγική είναι η SEIKO να ελέγχει όλη την αγορά :P

Βασικά το κάνει ήδη, οι SEIKO μηχανές κινούν την αηορά
Όλες οι Κινέζικες εταιρείες και οι χιλιάδες microbrands που ξεπήδησαν τα τελευταία χρόνια, μηχανές NH και VH/VK φοράνε

Η Casio σίγουρα έπαιξε τον ρόλο της στην έλλειψη διαθεσιμότητας, αλλά το νέο της αυτόματο το γύρισε σε Miyota. Σίγουρα η Citizen της έκανε καλύτερη προσφορά :P

Είδε η SEIKO οτι όλοι φοράνε τις μηχανές της και αύξησε τις τιμές, και καλά έκανε βασικά
Άρχισαν όλοι να τη θαβουν που ανέβασε τιμές στα ρολόγια της (λες και οι άλλοι τις μείωσαν) και είπε να βγάλει τα σπασμένα από τις μηχανές που πούλαγε αβέρτα στους Κινέζους και τις έκοβαν πωλήσεις

Δεν ξέρω αμα το παρατηρήσατε, αλλά όλοι οι Κινέζοι αλλάζουν μηχανές σιγά-σιγά (δεν μιλάω για "China" NH)
Ακόμα και η San Martin άρχισε να βάζει Κινέζικες μηχανές στα ρολόγια της
Baltany, Boderry, Merkur, Militado κλπ βγάζουν πλέον όλο και περισσότερα ρολόγια με native Κινέζικες μηχανές (ST, Hangzhou κλπ)
Στάλθηκε από: dsmlogger
« στις: Σήμερα στις 00:26:11 »

Παράθεση από: baller στις Σήμερα στις 00:07:42
Άρα οι γιαπωνέζικες είναι γνήσιες αλλά δε γράφουν Seiko;

Κι εγώ σίγουρα δε θα έπαιρνα ρολόγια με αντίγραφα NH.

Αφού πάντως οι γιαπωνέζικες είναι γνήσιες, είναι σπαστικό να σου λένε "το ρολόι θα έχει ή γιαπωνέζικη ή κινέζικη, δεν ξέρουμε". Γουρούνι στο σακί... Τι να πω...

Καμμία δεν γράφει "SEIKO" εκτός κι αν ειναι μέσα σε SEIKO ρολόι

Οι μηχανές ΝΗ που πουλάει η SEIKO σε άλλους θα γράφουν είτε "TMI" ή "SII"

Σου λένε δεν ξέρουν γιατί έχουν ήδη στοκ από ρολόγια που φοράνε Japan NH μηχανή και όταν πακετάρουν παραγγελίες δεν κάθονται να δουν ποια έκδοση έχει μέσα
Στάλθηκε από: baller
« στις: Σήμερα στις 00:25:24 »

Μάλιστα, τώρα κατάλαβα. Το είχα δει κι εγώ πως η Casio έβγαλε το καινούργιο αυτόματο με Miyota και μου είχε κάνει εντύπωση.

Όλο αυτό άραγε να συμφέρει τη Seiko; Ίσως υπάρχει κάποια μακροπρόθεσμη στρατηγική από πίσω.
Στάλθηκε από: Dante80
« στις: Σήμερα στις 00:09:11 »

Παράθεση από: baller στις Σήμερα στις 00:04:16
Μπορεί να ισχύει κι αυτό που λες, όμως σίγουρα θα παίζει ρόλο και η αύξηση των τιμών των μηχανισμών Seiko.

Μα αυτό λέω. Η αύξηση των τιμών έχει να κάνει ΑΜΕΣΑ με την επιλογή της CASIO για τα edifice.

Το ενδιαφέρον δε, είναι πως η SII ανέβασε τόσο πολύ τις τιμές λόγω της έξτρα ζήτησης (και έκοψε τα μεγάλα αβάντζα για bulk buys εταιριών), που μέχρι και η CASIO αναγκάστηκε να σταματήσει να αγοράζει NH35, και ως αποτέλεσμα έβγαλε τα ίδια edifice μοντέλα με 8αρη μηχανισμό της Miyota.

Ένα γρήγορο παράδειγμα, το EFK-100 με το EFK-110.



Στάλθηκε από: baller
« στις: Σήμερα στις 00:07:42 »

Παράθεση από: dsmlogger στις Αύγουστος 11, 2026, 22:53:35 μμ
Οι μηχανές φτιαγμένες στην Ιαπωνία δεν ειναι αντίγραφα, μόνο οι Κινέζικες ειναι αντίγραφα

To θέμα όμως ειναι οτι το Κινέζικο αντίγραφο δεν ακολουθεί οποιοδήποτε στάνταρ ποιότητας και δεν έχουμε λόγο να πιστεύουμε οτι θα συνεχίσει να δουλεύει μετά από μερικές ημέρες χρήσης

Προφανώς αυτό είναι πρόβλημα και προσωπικά θα απέφευγα ρολόγια με China NH35
Άρα οι γιαπωνέζικες είναι γνήσιες αλλά δε γράφουν Seiko;

Κι εγώ σίγουρα δε θα έπαιρνα ρολόγια με αντίγραφα NH.

Αφού πάντως οι γιαπωνέζικες είναι γνήσιες, είναι σπαστικό να σου λένε "το ρολόι θα έχει ή γιαπωνέζικη ή κινέζικη, δεν ξέρουμε". Γουρούνι στο σακί... Τι να πω...
Στάλθηκε από: baller
« στις: Σήμερα στις 00:04:16 »

Παράθεση από: Dante80 στις Αύγουστος 11, 2026, 22:45:55 μμ
Ισχύει, και έχει αναφερθεί και από ωρολογόφιλους σε YT και αλλού που ασχολούνται με reviews τέτοιων αγροτεμαχίων.

Όπως καταλαβαίνω το θέμα, ο ένοχος είναι....η CASIO(!?!). Ουσιαστικά έχει σκουπίσει το τελευταίο έτος όλη την SII και την Miyota για να βγάλει τα μηχανικά Edifice στην αγορά, με αποτέλεσμα οι κινέζοι πελάτες να έχουν...κάτσει στον άξονα.  :o

Ως αποτέλεσμα, έχουμε εναλλακτικούς μηχανισμούς σε αρκετά μοντέλα, και αντίγραφα γνωστών μηχανισμών σε άλλα.
Μπορεί να ισχύει κι αυτό που λες, όμως σίγουρα θα παίζει ρόλο και η αύξηση των τιμών των μηχανισμών Seiko. Για να κρατήσουν οι Κινέζοι τις τιμές χαμηλά, και πιθανόν να αυξήσουν και το κέρδος τους παράλληλα, φτιάχνουν και χρησιμοποιούν αντίγραφα.
Στάλθηκε από: dsmlogger
« στις: Αύγουστος 11, 2026, 22:53:35 μμ »

Παράθεση από: baller στις Αύγουστος 11, 2026, 21:22:23 μμ
Δηλαδή οι μηχανισμοί των ρολογιών αυτών πλέον δεν είναι Seiko αλλά, ουσιαστικά, αντίγραφα των Seiko, κατασκευασμένοι, όπως γράφουν, είτε στην Ιαπωνία, είτε στην Κίνα.

Οι μηχανές φτιαγμένες στην Ιαπωνία δεν ειναι αντίγραφα, μόνο οι Κινέζικες ειναι αντίγραφα

To θέμα όμως ειναι οτι το Κινέζικο αντίγραφο δεν ακολουθεί οποιοδήποτε στάνταρ ποιότητας και δεν έχουμε λόγο να πιστεύουμε οτι θα συνεχίσει να δουλεύει μετά από μερικές ημέρες χρήσης

Προφανώς αυτό είναι πρόβλημα και προσωπικά θα απέφευγα ρολόγια με China NH35


Στάλθηκε από: Dante80
« στις: Αύγουστος 11, 2026, 22:45:55 μμ »

Παράθεση από: baller στις Αύγουστος 11, 2026, 21:22:23 μμ
Δεν ξέρω αν το έχει παρατηρήσει και κανείς άλλος, πάντως εγώ βλέποντας κάποια ρολόγια στο Ali Express το τελευταίο διάστημα, πρόσεξα σε όλα την εξής εικόνα:

(Κάντε κλικ εδώ να εμφανιστεί η φωτογραφία.)

Δηλαδή οι μηχανισμοί των ρολογιών αυτών πλέον δεν είναι Seiko αλλά, ουσιαστικά, αντίγραφα των Seiko, κατασκευασμένοι, όπως γράφουν, είτε στην Ιαπωνία, είτε στην Κίνα.

Ισχύει, και έχει αναφερθεί και από ωρολογόφιλους σε YT και αλλού που ασχολούνται με reviews τέτοιων αγροτεμαχίων.

Όπως καταλαβαίνω το θέμα, ο ένοχος είναι....η CASIO(!?!). Ουσιαστικά έχει σκουπίσει το τελευταίο έτος όλη την SII και την Miyota για να βγάλει τα μηχανικά Edifice στην αγορά, με αποτέλεσμα οι κινέζοι πελάτες να έχουν...κάτσει στον άξονα.  :o

Ως αποτέλεσμα, έχουμε εναλλακτικούς μηχανισμούς σε αρκετά μοντέλα, και αντίγραφα γνωστών μηχανισμών σε άλλα.
Στάλθηκε από: P.I.T.
« στις: Αύγουστος 11, 2026, 22:39:41 μμ »

- Ω φίλε, καταπληκτικό το ρολόι σου! Ποιος το σχεδίασε;
- Η Rolex.
- Πω πω!!! Τι μου λες! Και τι μηχανή έχει;
- Γνήσια Seiko nh35A!
- Χόλυ φακ! Σατ απ αντ τέικ μάι μάνεϊ.

Τα πρόσωπα και οι καταστάσεις είναι φανταστικά.
Πρόκειται για προϊόν μυθοπλασίας και οποιαδήποτε ομοιότητα με αληθινά πρόσωπα ή πραγματικά γεγονότα είναι εντελώς συμπτωματική.
Στάλθηκε από: baller
« στις: Αύγουστος 11, 2026, 21:40:24 μμ »

Εντάξει, δεν είναι κάτι το τρομερό, όντως, αλλά όπως και να το κάνουμε είναι Seiko. Η λέξη αίγλη ίσως είναι υπερβολική, ας πούμε καλύτερα "κύρος".
Στάλθηκε από: P.I.T.
« στις: Αύγουστος 11, 2026, 21:29:33 μμ »

Ε ναι γιατί όταν έχει ΝΗ35 περισσεύει αίγλη να φάν' κι οι κότες!
Στάλθηκε από: baller
« στις: Αύγουστος 11, 2026, 21:22:23 μμ »

Δεν ξέρω αν το έχει παρατηρήσει και κανείς άλλος, πάντως εγώ βλέποντας κάποια ρολόγια στο Ali Express το τελευταίο διάστημα, πρόσεξα σε όλα την εξής εικόνα:



Δηλαδή οι μηχανισμοί των ρολογιών αυτών πλέον δεν είναι Seiko αλλά, ουσιαστικά, αντίγραφα των Seiko, κατασκευασμένοι, όπως γράφουν, είτε στην Ιαπωνία, είτε στην Κίνα.

Αυτό σημαίνει ότι τα παλιότερα κινέζικα ρολόγια, που είχαν γνήσιες Seiko μηχανές, θα είναι, κατά κάποιον τρόπο, "premium". Κατά τη γνώμη μου, ένα κινέζικο ρολόι με μηχανή αντίγραφο χάνει πολλή από την αίγλη του...