High Frequency & Solar (quartz)

[Dante80]

Όλα αυτά που αναφέρεται ΔΕΝ έχουν αδιάκοπη, ομαλή κίνηση του δείκτη δευτερολέπτων....
Μπορεί να φαίνονται στο μάτι έτσι, λόγω υψηλών συχνοτήτων, αλλά ΔΕΝ....(και αυτό ακριβώς γιατί μιλάμε για "συχνότητα") 

Μόνο ο SD έχει μέχρι τώρα αυτή την ιδιότητα.

Σωστά. Εξάλλου, η ερώτηση ήταν αν μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε την ηλιακή φόρτιση για να στήσουμε HAQ ρολόι με αναλογική κίνηση στον δείκτη δευτερολέπτων (όχι σε λειτουργία χρονογράφου μόνο, αλλά σε γενική λειτουργία). Τα HAQ έχουν συνήθως δεκαπλάσια ακρίβεια σε σχέση με τα Spring Drive της GS.

Δυστυχώς οι ανάγκες σε ενέργεια είναι πολύ μεγαλύτερες από τις δυνατότητες φόρτισης των σημερινών ηλιακών πάνελ.

 

[Gnl1977]

Σωστά. Εξάλλου, η ερώτηση ήταν αν μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε την ηλιακή φόρτιση για να στήσουμε HAQ ρολόι με αναλογική κίνηση στον δείκτη δευτερολέπτων (όχι σε λειτουργία χρονογράφου μόνο, αλλά σε γενική λειτουργία). Τα HAQ έχουν συνήθως δεκαπλάσια ακρίβεια σε σχέση με τα Spring Drive της GS.

Δυστυχώς οι ανάγκες σε ενέργεια είναι πολύ μεγαλύτερες από τις δυνατότητες φόρτισης των σημερινών ηλιακών πάνελ.

Από την στιγμή που μιλάμε για quartz (το οποίο και αυτό πάλλεται σε μια συχνότητα) δεν μπορεί να υπάρξει αδιάλειπτη κίνηση.

[Dante80]

Από την στιγμή που μιλάμε για quartz (το οποίο και αυτό πάλλεται σε μια συχνότητα) δεν μπορεί να υπάρξει αδιάλειπτη κίνηση.

Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά ο απλός quartz "βαράει" στις 32,768 φορές κάθε δευτερόλεπτο (για παράδειγμα, ένα Hi-Beat μηχανικό "βαράει" 10 φορές κάθε δευτερόλεπτο). Η ψευδο-αδιάλειπτη κίνηση (glide motion) δεν είναι ζήτημα συχνότητας λοιπόν (stepping), αλλά budget μηχανικής ενέργειας σε ρολόγια quartz. 

Θεωρητικά, θα μπορούσες να θέσεις ένα gear stepping πολύ υψηλό ως διαίρεση της συχνότητας του χαλαζία και να πετύχεις το "ίδιο" αποτέλεσμα οπτικά (καθώς δεν θα μπορούσαμε να διακρίνουμε την διαφορά) Όμως η μπαταρία σου θα τελείωνε σε ώρες αντί για χρόνια σε αυτήν την περίπτωση. 

[Gnl1977]

Ακριβώς όπως το είπες: "οπτικά" θα είχες το αποτέλεσμα αδιάλειπτης κίνησης... Όχι όμως και πραγματικά!
Η μεγάλη διαφορά ενός spring drive είναι ότι δεν είναι αυτούσιος quartz μηχανισμός. Ο κρύσταλλος απλά ρυθμίζει το "φρένο"  του glide wheel...

Συμπερασματικά, οφθαλμαπάτες μπορείς να επιτύχεις με αυτούσιο quartz μηχανισμό (παράδειγμα ο precisionist) , πραγματική αδιάλειπτη κίνηση όμως, όχι.

[vc222]

Ρε παιδια, πραγματικά με ένα vintage ρολόι για ~300 ΕURO έχεις ομαλή κίνηση! Αρκεί να αγοράσεις ένα παλιό Accutron ή ένα MOSABA ή αν είσαι άφοβος ένα Megasonic 720 Hz  &  έχεις ομαλή κίνηση δευτερολέπτου  (επιλέγεις στα 360, 300 και 720 Hz αντίστοιχα)...
Και οποιος έχει βάλει στο αυτί του μια τέτοια καλίμπρα με διαπασών καταλαβαίνει τι σημαίνει αυτό...βέβαια τα τελευταία παρήχθεισαν το 1977-1978. Αν αναλογιστείς ότι η σχεδίαση είναι του 1960 καταλαβαίνεις ότι τα σημερινά Spring drive και VHP  δεν είναι δα και βασιλιάδες...

Το πιο 'γρήγορο' καθαρά μηχανικό ρολόι (και τυχαίνει να το έχω  ) ήταν ένας χρονογράφος ειδικού σκοπού της αμερικάνικης Elgin τύπος A-8 στα απίστευτα 144.000 A/h όταν ο El Primero δουλευει στα 36.000 A/h      Ετσι για να μαθαίνουν οι νέοι

[Gnl1977]

Ευχαριστούμε για τις πληροφορίες.
Όμως πάλι η σύγκριση είναι άτοπη:
Όλοι οι μηχανισμοί που αναφέρεις, έχουν μια κάποια συχνότητα λειτουργίας... Το spring drive, για να το πώ απλά, δεν έχει συχνότητα......

[blah]

Το πιο 'γρήγορο' καθαρά μηχανικό ρολόι (και τυχαίνει να το έχω  ) ήταν ένας χρονογράφος ειδικού σκοπού της αμερικάνικης Elgin τύπος A-8 στα απίστευτα 144.000 A/h όταν ο El Primero δουλευει στα 36.000 A/h      Ετσι για να μαθαίνουν οι νέοι

Με ένα γρήγορο googlάρισμα αυτός είναι χρονογράφος τσέπης, χωρίς ώρα?

Για ώρα μάλλον ο ΖΟ9100 της Zenith είναι ο πιο γρήγορος παραγωγής. 18Hz (129.600bph) με 60 ώρες PR και ακρίβεια 0.25s/d.
Χρονογράφος, μάλλον o Zenith 9004 στα 50Hz (360.000 bph).

edit: Ίδια χαρακτηριστικά με τον 9004 έχει και ο 1916 Mikrograph της Tag.

[vc222]

Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά ο απλός quartz "βαράει" στις 32,768 φορές κάθε δευτερόλεπτο (για παράδειγμα, ένα Hi-Beat μηχανικό "βαράει" 10 φορές κάθε δευτερόλεπτο). Η ψευδο-αδιάλειπτη κίνηση (glide motion) δεν είναι ζήτημα συχνότητας λοιπόν (stepping), αλλά budget μηχανικής ενέργειας σε ρολόγια quartz. 

Θεωρητικά, θα μπορούσες να θέσεις ένα gear stepping πολύ υψηλό ως διαίρεση της συχνότητας του χαλαζία και να πετύχεις το "ίδιο" αποτέλεσμα οπτικά (καθώς δεν θα μπορούσαμε να διακρίνουμε την διαφορά) Όμως η μπαταρία σου θα τελείωνε σε ώρες αντί για χρόνια σε αυτήν την περίπτωση. 

Λάθος και οι 2... όλα τα πρώτα quartz είχαν ομαλή κίνηση ειδικά τα clocks. Το πρώτο ελβετικό ρολόι quartz χειρός (Beta 21) έχει ομαλή κίνηση και αυτονομία πάνω από έτος και μάλιστα με μόνο μία μπαταρία με ταλάντωση του χαλαζία (quartz) στα 8.192 kHz και αρχαίο μοτέρ στα 256 Hz !!!. . . όλα είναι θέμα κατανάλωσης (milliAmperes) του μοτέρ και απωλειών των ηλεκτρονικών (ημιαγωγών και κυκλωμάτων)...σήμερα είναι τόσο εξελιγμένα τα ηλεκτρονικά που σε συνδυασμό με τον stepping motor  η κατανάλωση είναι ελάχιστη! Kαι υιοθετήθηκαν τα 32.768 Hz για το χαλαζία  και η κίνηση 1 Hz των δεύτερων....με ελάχιστες εξαιρέσεις (Mecaquartz π.χ.)...

[vc222]

Με ένα γρήγορο googlάρισμα αυτός είναι χρονογράφος τσέπης, χωρίς ώρα?

Για ώρα μάλλον ο ΖΟ9100 της Zenith είναι ο πιο γρήγορος παραγωγής. 18Hz (129.600bph) με 60 ώρες PR και ακρίβεια 0.25s/d.
Χρονογράφος, μάλλον o Zenith 9004 στα 50Hz (360.000 bph).

Ειναι κλασσικό μηχανικό ρολόι με τη διαφυγή που γνωρίζουμε. Άσχετα αν ειναι χρονογραφος...θα μπορούσε να ήταν (μεγάλο) ρολόι χειρός με 12ωρο.
Δεν το συγκρίνω καν με τα σύγχρονα επιτευγματα Zenith π.χ. - αυτά εχουν άλλη διαφυγή - εντελώς άλλα (νεα) υλικά - σχεδίαση CAD κοκ....
Το Α-8 σχεδιάστηκε το 1919 και αυτό τα λεει όλα - και μπήκε και σε παραγωγή - η Zenith θα βγάλει μερικές εκαντοτάδες τεμάχια, από το Α-8 παραδόθηκαν  366.000+ τεμάχια... 

[vc222]

.. Το spring drive, για να το πώ απλά, δεν έχει συχνότητα......

τι εννοεις;;  είναι χωρίς δείκτες και δεν έχει συχνότητα;

[blah]

Ειναι κλασσικό μηχανικό ρολόι με τη διαφυγή που γνωρίζουμε. Άσχετα αν ειναι χρονογραφος...θα μπορούσε να ήταν (μεγάλο) ρολόι χειρός με 12ωρο.
Δεν το συγκρίνω καν με τα σύγχρονα επιτευγματα Zenith π.χ. - αυτά εχουν άλλη διαφυγή - εντελώς άλλα (νεα) υλικά - σχεδίαση CAD κοκ....
Το Α-8 σχεδιάστηκε το 1919 και αυτό τα λεει όλα - και μπήκε και σε παραγωγή - η Zenith θα βγάλει μερικές εκαντοτάδες τεμάχια, από το Α-8 παραδόθηκαν  366.000+ τεμάχια... 

Το ποστ δεν ήταν για να μειώσω τη σημασία και το επιτευγμα του Α-8. Απλά πληροφοριακά, μιας και ανέφερες το "πιο γρήγορο μηχανικό ρολόι".
Εννοείται ότι και μόνο ότι τα τρία ρολόγια τα χωρίζουν 100 χρόνια είναι τουλάχιστον εντυπωσιακό.

Επίσης πληροφοριακά, μόνο ο 9100 χρησιμοποιεί το καινούριο escapement (Zenith Oscillator).

[blah]

τι εννοεις;;  είναι χωρίς δείκτες και δεν έχει συχνότητα;

Όπως τα λέει ο Γιώργος είναι. Δεν έχει συχνότητα γιατί δεν έχει παλμό. Το "balance" (το αντίστοιχο) κινείται σε μια κατεύθυνση, με αποτέλεσμα ο δείκτης των δευτερολέπτων να κινείται (όχι να φαίνεται ότι κινείται) ομαλα και συνεχόμενα.

[Gnl1977]

[vc222]

Μια χαρά ο γιαπωνέζος. . .!  Φρεναρει με (μαγνητικό) συμπλεκτη !

'Kομμάτι' ακριβά τα Spring Drive εκτός αν θες οπωσδήποτε Grand Seiko χρονογράφο...εγω αν έπαιρνα ποτέ GS θα πήγαινα σε 9F62A  ή τη καινουρια 9F85A (quartz)....

[vc222]

....: Ίδια χαρακτηριστικά με τον 9004 έχει και ο 1916 Mikrograph της Tag.

Nαι ο Heuer Mikrograph στα 180.000 Α/h είναι πιο γρήγορος! Αμφιβάλλω αν βγήκε βγήκε σε πάνω απο 500 τεμάχια βεβαια. Και αν μπορείς να τον αγοράσεις για κάτω από 5.000 Euro σήμερα...